Relation entre l'avantage et le TC

Ce qui se passe dans votre tête...
Erik21
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Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Erik21 » 18 juin 2014, 23:49

Bonjour,

Je suis en train de développer un logiciel pour mon compte personnel afin d'effectuer des simulations sur les variations de mise. Pour cela, je m'appuie sur la brochure d'Arnold Snyder "Beat the 6 deck game". J'ai bien compris comment lire les tableaux de fréquence de distribution et tous les calculs qui s'en suivent : Average Bet per hand, Win Rate, ...
Mais il y a un point qui m'est encore obscur : c'est la relation entre l'avantage et le TC. En effet, dans la brochure, il n'est question que d'avantage en %. Sachant que j'utilise Hi-Lo comme système de comptage, quelle est la relation mathématique entre le TC et l'avantage ?

D'après ce que j'ai compris, une augmentation du TC d'une unité correspond à une augmentation de l'avantage d'une 1/2 unité; alors peut-on en déduire que tc = adv - 0.5 ? L'avantage de base a-t-il une incidence dans la relation entre l'avantage et le TC ?

Merci de m'éclairer sur ce point délicat...
Erik21

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Monsieur G
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Monsieur G » 19 juin 2014, 03:30

Quelques commentaires.

Les distributions de fréquence de Snyder ont été produite à une époque où la méthode de produire les comptes la plus habituelle était le "rounding", c'est-à-dire arrondi à 0.5 près. De nos jours, les théoriciens du jeu favorisent la méthode "flooring" qui "tire" vers le bas les TC. Par exemple, un TC de 1.8 devient 1 alors qu'un TC de -0.2 devient -1. Cela modifie la distribution de fréquence. L'avantage d'un TC de +1 qui était autrefois l'avantage moyen entre 0.5 et 1.5 est maintenant devenu l'avantage moyen entre 1.0 et 1.99 et donc, cet avantage moyen à TC +1 est aujourd'hui un peu plus importante en %.

Pour ce qui est de l'augmentation en % par point de TC, vous pouvez figurez que le compte Hi-Lo augmente votre avantage de 0.5% pour chaque point de TC. De cette avantage, il faut soustraire l'avantage de base du casino.

Je ne sais trop quoi vous dire pour ce projet de simulation... Si vous ne générez pas vos propres distributions de fréquences, associées à la méthode de calculer votre TC vous risquez d'avoir des résultats ne reflétant pas la réalité. Utiliserez vous les indices de jeu? Ces derniers doivent habituellement être généré avec les même paramètres que vous utilisez pour le TC, soit rounding, truncating ou flooring.

Souvenez-vous aussi que la fréquence de chaque TC dépend du niveau de pénétration.

Pour être franc, il n'existe pas de réelle simplification de ce travail, la meilleure façon demeure la simulation précise à grande échelle de type CVData.

Bonne chance!
Monsieur G

rigel
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par rigel » 19 juin 2014, 08:58

Bonjour,
Erik21 a écrit : J'ai bien compris les tableaux de fréquence de distribution
Ces tableaux sont variables (mode de calcul du TC, pénétration)
Erik21 a écrit : D'après ce que j'ai compris, une augmentation du TC d'une unité correspond à une augmentation de l'avantage d'une 1/2 unité
0.5 n'est qu'une règle vraiment très approximative.
Erik21 a écrit : alors peut-on en déduire que adv = tc + 0.5 ?
Non, cela signifierait par exemple qu'à tc=0, l'avantage est 0.5% ce qui n'est pas le cas.
Pour un TC arrondi (c'est avec ce mode que la règle est la moins imprécise) et en appelant advtcarr0 l'avantage pour tc=0, la règle (encore une fois très approximative) serait:
adv = advtcarr0 + 0.5*tc
Erik21 a écrit : L'avantage de base a-t-il une incidence dans la relation entre l'avantage et le TC ?
L'avantage de base (advbas) et l'avantage à tc=0 (qui dépend lui du mode de calcul) sont 2 notions différentes.
Cependant l'avantage de base est assez proche l'avantage à tc=0 si on utilise le mode arrondi.
Pour répondre favorablement à ta question, en utilisant l'arrondi et en n'étant pas à une approximation près, la règle pourrait devenir:
adv = advbas + 0.5*tc
Mais encore une fois, tout cela est vraiment approximatif.
Pour la partie française avec abandon et toujours pour un tc arrondi, je te suggèrerais d'ailleurs plutôt: adv = advbas + 0.6*tc

En tout cas, je te conseillerais sérieusement de procéder à des simulations bien plus précises.

Erik21
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Erik21 » 19 juin 2014, 22:31

Merci pour vos réponses.
Pour ce qui concerne les indices de jeu, j'utilise ceux du livre de Stanford Wong, Lose All to a Natural, S17.

Pour résumer, pour une partie en France "classique" (6 decks, S17,ENHC, DAS), l'avantage de base serait égal à -0,52; donc on aurait : adv = 0.5*tc - 0,52.

J'ai bien conscience des limites de ma simulation. Rien ne m’empêche de passer par la suite à des techniques plus précises.
Un dernier mot : personnellement j'ai bien aimé la lecture de la brochure d'Arnold Snyder car j'ai trouvé le contenu instructif et plutôt bien fait. En fait c'est assez pédagogique et relativement simple à comprendre; après la lecture, on est vraiment convaincu de l'importance de la pénétration et des variations de mise.

rigel
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par rigel » 19 juin 2014, 23:22

Erik21 a écrit : Pour résumer, pour une partie en France "classique" (6 decks, S17,ENHC, DAS), l'avantage de base serait égal à -0,52; donc on aurait : adv = 0.5*tc - 0,52.
Oui, c'est cela mais c'est approximatif

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Monsieur G
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Monsieur G » 20 juin 2014, 01:10

Pour ce qui concerne les indices de jeu, j'utilise ceux du livre de Stanford Wong, Lose All to a Natural, S17.
Les indices de Wong datent de l'époque où la façon de calculer les TC et de générer les indices était la méthode "truncating". Avec cette méthode, les TC sont ramenés vers le 0, donc il n'y a pas de changement (comparativement au flooring) pour les TC positifs (1.8 reste 1) mais les TC négatifs diffèrent puisque -1.7 deviendra -1 et non -2 comme en flooring.
Un dernier mot : personnellement j'ai bien aimé la lecture de la brochure d'Arnold Snyder car j'ai trouvé le contenu instructif et plutôt bien fait. En fait c'est assez pédagogique et relativement simple à comprendre; après la lecture, on est vraiment convaincu de l'importance de la pénétration et des variations de mise.
De manière didactique, cela demeure une excellente lecture. J'ai encore toutes mes copies de Beat the 1-Deck Game, Beat the 2-Deck Game, Beat the 4-Deck Game et Beat the 6-Deck Game.
Monsieur G

Skuner
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Skuner » 20 juin 2014, 10:20

développer un logiciel? et pour quel raison? il y a déjà les logiciels de "casino vérité" (CVCX, CVData) qui sont pratiquement parfaits pour avoir toutes les informations nécessaires dont vous avez besoin...si vous jouez au blackjack... et pour jouer au blackjack aujourd'hui il faut aussi le livre "Blackjack attack" 3rd Edition... à mon avis, sont deux moyens indispensables pour ceux qui veulent jouer sérieusement... :-)
(désolé pour les ev. fautes d'orthographe...)

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Monsieur G
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Monsieur G » 20 juin 2014, 18:06

Comme vous le mentionnez, je reste moi aussi toujours perplexe des joueurs désireux de réinventer la roue alors qu'elle est là, en place, fonctionnelle et développée à la fine pointe. À chaque fois, c'est comme si quelqu'un demandait à un garagiste des détails pour construire sa propre voiture. Disons simplement que c'est un beau projet, mais qui risque de prendre une éternité avant d'être au niveau de ce qui existe déjà pour une fraction de ce qu'il faut pour construire une banque de jeu.
Monsieur G

Berk19
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Berk19 » 21 juin 2014, 08:31

Tres bonne reponse Mr G.

Erik21
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Erik21 » 14 sept. 2014, 21:30

Quelques simulations effectuées à partir de mon logiciel et à partir des distributions de fréquence de Snyder :

---------------------------------------------------------------------------------
Pour 6 decks et 85 % de pénétration
Rampe de mise :
tc <= 0 : 0
tc = 1 : 1 u
tc >= 2 : 10 u

Hands Bet/10036.5
Average Bet 7.1506849315068
Gain/Hand 0.097
Win Rate % 1.35%

Units/1 Hrs 9.66 u
S.D./1 Hrs 89.23 u
Min Max/1 Hrs -80 u => 99 u

Units/5 Hrs 48.29 u
S.D./5 Hrs 199.53 u
Min Max/5 Hrs -151 u => 248 u

Units/10 Hrs 96.58 u
S.D./10 Hrs 282.18 u
Min Max/10 Hrs -186 u => 379 u

Units/100 Hrs 965.75 u
S.D./100 Hrs 892.34 u
Min Max/100 Hrs 73 u => 1858 u

Units/1000 Hrs 9657.53 u
S.D./1000 Hrs 2821.84 u
Min Max/1000 Hrs 6836 u => 12479 u

---------------------------------------------------------------------------------
Pour 8 decks et 75 % de pénétration :
tc <= 0 : 1
tc = 1 : 2 u
tc >= 2 : 20 u

Hands Bet/100 100
Average Bet 3.6
Gain/Hand 0.023
Win Rate % 0.63%


Units/1 Hrs 2.28 u
S.D./1 Hrs 80.28 u
Min Max/1 Hrs -78 u => 83 u

Units/5 Hrs 11.40 u
S.D./5 Hrs 179.51 u
Min Max/5 Hrs -168 u => 191 u

Units/10 Hrs 22.80 u
S.D./10 Hrs 253.86 u
Min Max/10 Hrs -231 u => 277 u

Units/100 Hrs 228.00 u
S.D./100 Hrs 802.77 u
Min Max/100 Hrs -575 u => 1031 u

Units/1000 Hrs 2280.00 u
S.D./1000 Hrs 2538.59 u
Min Max/1000 Hrs -259 u => 4819 u

Erik21
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Erik21 » 14 sept. 2014, 21:45

J'aurais voulu savoir si les simulations ci-dessus étaient relativement réalistes (pour un jeu standard pratiqué en France ENHC , S17, ... sans l'abandon précoce) ?
Les rampes de mises choisies sont purement théoriques et n'ont pour objet que de servir à tester la simulation.

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Monsieur G
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Re: Relation entre l'avantage et le TC

Message non lu par Monsieur G » 15 sept. 2014, 01:25

Très difficile à vérifier.

1-Si ma mémoire me sert bien, les distributions de fréquences de Snyder sont généré en arrondissant (rounding) le Tc alors que les méthodes modernes utilisent la méthode "flooring"

2-Les distributions de fréquence de Snyder se basent sur le jeu nord-américain, c'est-à-dire avec une carte caché. Je crois que l'impact reste ici léger.

3-Vous dîtes jouer "zéro" dans les comptes neutres et négatifs. Utilisant les distributions de fréquences de Snyder, vous vous permettez alors d'entrer et de sortir de table comme bon vous semble au gré du compte. Cette technique est jolie sur papier, mais pratiquement irréalisable en casino.

4-Vous devez savoir que les distributions de fréquences de Snyder sont fait avec un seul joueur à table, ce qui est plutôt rare dans la vraie vie.

Avant de tenter de simuler des espérances mathématiques, etc. vous devriez simplement tenter de générer une distribution de fréquence pour laquelle des comparatif seront possible avec d'autres distributions de fréquences que des membres du site peuvent avoir déjà en main pour la partie Française.

Enfin, une distribution basée sur 100 000 mains n'est pas suffisante. Pour avoir un portrait exact de l'avantage pour chacun des comptes, il faut plusieurs centaines de millions de mains simulées, Wattenberger parle de 800 millions.
Monsieur G

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