Explication sur les indices et les écarts de mises

Ce qui se passe dans votre tête...
XTheDarkX
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Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 13 août 2014, 12:17

Bonjour tout le monde.

Je suis nouveau dans l'univers du blackjack et afin d'optimiser mes chances de gagner, je me suis mis dans le comptage de cartes et vos articles sur le sujet m'ont bien aidé. Mais voilà, il y a deux points dont j'ai un peu de mal à comprendre; Il s'agit de la parti sur les indices et les écarts de mises :

http://www.guide-blackjack.com/Compter- ... -lo-2.html

Prenons l'exemple de 'indice 5 à la ligne 17 vs 10. Si j'applique la stratégie de base, je dois rester, mais si je compte les carte, il est judicieux de tirer si mon TC est inférieur à 5 ?
Ensuite vous avez mis les 18 indices les plus importants, mais même en ayant lu et relu, je ne les comprends pas vraiment.

http://www.guide-blackjack.com/Le-compt ... steme.html

Là je n'ai pas pas du tout compris , ce que vous vouliez dire par " 6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%"

Autre question qui m'est venu lors de l'écriture de ce post.
Lorsqu'on démarre une partie de blackjack dans un casino français, notre avantage est de "-0.54 %", si on ne joue pas la stratégie de base, mais si on la joue, on prend % donc l'avantage du joueur est de 0.5%.
Ma question, est, que veut dire ce pourcentage ?

Merci pour vos réponses et désolé si mes questions peuvent paraitre stupides.

XTheDarkX

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 13 août 2014, 15:43

Tableau de l'abandon: 17vs10 abandon à +5 autrement rester
Modifié en dernier par Skuner le 13 août 2014, 16:00, modifié 1 fois.

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 13 août 2014, 15:57

Je ne suis pas de langue francais et donc je laisse à d'autres les explications mais je pense que vous faites trop de confusion et je croix que avant d'aller à jouer vous devriez lire quelques bons livres de blackjack...

XTheDarkX
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 13 août 2014, 20:13

Bonsoir.

Merci pour la réponse, je comprends mieux, le 1er tableau est le tableau des abandons. Mais le second correspond à quoi et les 18 points données en dessous ?

Après j'attends effectivement que quelqu’un réponde à mes deux autres questions afin d'y voir plus claire. Surtout le taux de pénétration.

deuns2
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par deuns2 » 13 août 2014, 23:11

Salut et bienvenue.
Lorsqu'on démarre une partie de blackjack dans un casino français, notre avantage est de "-0.54 %", si on ne joue pas la stratégie de base, mais si on la joue, on prend % donc l'avantage du joueur est de 0.5%.
Non, désolé de te décevoir mais -0.54%, c'est quand on applique la sdb (sans comptage).
si on applique pas la sdb, ce sera pire...

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Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 13 août 2014, 23:37

Je suis nouveau dans l'univers du blackjack et afin d'optimiser mes chances de gagner, je me suis mis dans le comptage de cartes et vos articles sur le sujet m'ont bien aidé. Mais voilà, il y a deux points dont j'ai un peu de mal à comprendre; Il s'agit de la parti sur les indices et les écarts de mises :
http://www.guide-blackjack.com/Compter- ... -lo-2.html. Prenons l'exemple de 'indice 5 à la ligne 17 vs 10. Si j'applique la stratégie de base, je dois rester, mais si je compte les carte, il est judicieux de tirer si mon TC est inférieur à 5 ?
+5 est l'indice d'abandon pour la main 17 vs 10. En dessous de l'indice vous restez et à partir de l'indice vous abandonnez.
Ensuite vous avez mis les 18 indices les plus importants, mais même en ayant lu et relu, je ne les comprends pas vraiment.
Vous ne comprenez pas ce qu'est un indice ou vous ne comprenez pas ces 18 en particulier?
Avez vous lu les chroniques: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... monsieur-g
En particulier celle-ci: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... les-cartes
Là je n'ai pas pas du tout compris , ce que vous vouliez dire par " 6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%"
Que vous jouez sur un sabot de 6 decks (jeu), que vous variez vos mises suivant un écart de 1-16 selon le compte et de manière progressive en utilisant une rampe de mise de 1-2-4-8-16 et finalement que la pénétration (nombre de cartes distribuées avant le battage) correspond à 75% du sabot, soit environ 234 cartes (78 mises hors jeu). Si vous n'avez pas saisie l'essentiel des chroniques la première fois, il serait important de les relire encore.
Autre question qui m'est venu lors de l'écriture de ce post.
Lorsqu'on démarre une partie de blackjack dans un casino français, notre avantage est de "-0.54 %", si on ne joue pas la stratégie de base, mais si on la joue, on prend % donc l'avantage du joueur est de 0.5%.
Non. Lorsque vous jouez la partie Française (sans abandon), l'avantage du casino est de 0.53% si vous jouez la stratégie de base parfaitement. Autrement, l'avantage du casino s'accroit en proportion directe des erreurs que vous commettrez. Si ce même casino offre l'abandon hâtif, ce n'est pas avec un désavantage que vous débuterez le sabot, mais avec un léger avantage (0.1%) à condition toujours de jouez la stratégie de base parfaitement.
Ma question, est, que veut dire ce pourcentage ?
Un pourcentage, qu'il soit avantageux ou désavantageux correspond à l'avantage de base du casino. Votre Espérance mathématique, c'est votre action (somme totale de vos mises sur une période donnée) multiplié par ce pourcentage. Par exemple, vous misez 10 Euros, 80 fois/heure à désavantage de 1%. Quelle sera votre Espérance pour une heure de jeu? Elle correspond à 10 Euros x 80 mains x -0.01 = -8 Euros/heure.
Monsieur G

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 14 août 2014, 00:02

Bonsoir.

Avant toutes choses, merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Pour faire réponse à ce que vous l'avez demandé, oui j'ai lu votre chronique encore et encore, ça doit bien faire 2 semaines que je la lis et relis, mais étant dans le noir sur certains points, je suis venu sur le forum pour poster des questions afin d'éclaircir ces zones d'ombres.

Le 1er tableau indique quand abandonner est-ce bien cela ? J'abandonne quand mon TC est égal ou supérieure à l'indice.
Mais le second tableau correspond à quoi ? C''est là ou je sèche un peu.
En ayant relu, je viens de comprendre à quoi ça correspondait.

Je vais prendre un exemple :
Le joueur à 9 et le croupier 3, l'indice est de -1.
La sdb dit que je dois doubler, mais en fait, je ne double que si le TC est supérieure ou égal à -1, dans le cas contraire, je reste. C'est bien ça ?

Lien des tableaux :
http://www.guide-blackjack.com/Compter- ... -lo-2.html
Vous ne comprenez pas ce qu'est un indice ou vous ne comprenez pas ces 18 en particulier?
Avez vous lu les chroniques: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... monsieur-g
En particulier celle-ci: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... les-cartes
Oui oui j'ai bien tout lu =)
L'indice c'est la valeur que doit avoir le TC. Je ne sais pas si j'ai bien formulé.

Pour les 18 indices, ils sont donnés comme tel

1. L’assurance
2. 16 vs 10
3. 15 vs 10
4. 10,10 vs 6
5. 10,10 vs 5
6. 10 vs 10 *
7. 12 vs 3
8. 12 vs 2
9. 11 vs A *
10. 9 vs 2
11. 10 vs A *
12. 9 vs 7
13. 16 vs 9
14. 13 vs 2
15. 12 vs 4
16. 12 vs 5
17. 12 vs 6
18. 13 vs 3

Il faut que j'aille voir le 2ème tableau, du coup j'en comprends 17 /18, mais pas le 1er.
Que vous jouez sur un sabot de 6 decks (jeu), que vous variez vos mises suivant un écart de 1-16 selon le compte et de manière progressive en utilisant une rampe de mise de 1-2-4-8-16 et finalement que la pénétration (nombre de cartes distribuées avant le battage) correspond à 75% du sabot, soit environ 234 cartes (78 mises hors jeu). Si vous n'avez pas saisie l'essentiel des chroniques la première fois, il serait important de les relire encore.
J'ai lu et relu, limite je pourrais réciter la chronique mais c'est pas pour ça que jai tout compris =).
Grâce à vos explication, je comprends ce qu'est le taux de pénétration, mais je ne comprends toujours pas les écarts de mise. Avez-vous un exemple concret ?
Un pourcentage, qu'il soit avantageux ou désavantageux correspond à l'avantage de base du casino. Votre Espérance mathématique, c'est votre action (somme totale de vos mises sur une période donnée) multiplié par ce pourcentage. Par exemple, vous misez 10 Euros, 80 fois/heure à désavantage de 1%. Quelle sera votre Espérance pour une heure de jeu? Elle correspond à 10 Euros x 80 mains x -0.01 = -8 Euros/heure.
Merci, pour ces explications, je viens de comprendre le pourcentage du coup ^^

Je suis désolé si mes questions peuvent paraitre idiote, mais je vous remercie d'avance pour le temps que vous avez pris à me répondre.
Modifié en dernier par XTheDarkX le 14 août 2014, 00:14, modifié 2 fois.

XTheDarkX
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 14 août 2014, 00:12

Ps/ Désolé du double post, mais j'ai modifié x fois le message du coup j'espère que vous avez la dernière version =)

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Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 14 août 2014, 00:24

Je vais prendre un exemple :
Le joueur à 9 et le croupier 3, l'indice est de -1.
La sdb dit que je dois doubler, mais en fait, je ne double que si le TC est supérieure ou égal à -1,


Exact
dans le cas contraire, je reste. C'est bien ça ?
NON! Pourquoi resteriez vous avec un total de 9 :shock:
Dans ce cas, il ne faut pas doubler, mais tirer.
Je ne pense pas savoir ce qu'est l'indice, du coup une petite explication serait la bienvenue =).
Les indices des différentes mains sont les TC à partir desquels une modification de la stratégie de base apparait. La série de 18 indices que nous vous donnons sont les plus importantes à apprendre (lorsque applicable à la partie que vous affrontez) et vont chercher à elles seules 80 à 85% de l'avantage totale issue de l'apprentissage de la totalité des indices de jeu.
Grâce à vos explication, je comprends ce qu'est le taux de pénétration, mais je ne comprends tojours pas les écarts de mise. Avez-vous un exemple concret ?
Dès que le casino possède un avantage, vous serez toujours perdant si vous ne variez pas vos mises de manière à miser plus lorsque l'avantage est de votre côté (haut TC) et moins lorsqu'il s'accroit pour le casino (bas TC). Selon le type de partie (avantage de base du casino) il vous faudra varier vos mises selon différent ratios. Pour un 6 decks dont l'avantage de base serait d'environ -0.5%, il faut un ration de 1-16 environ pour obtenir un avantage de 1%. Donc si votre plus petite mise est de 10 Euros, votre mise max devrait être d`environ 160 Euros. Revoyez cette chronique: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -betspread
Monsieur G

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 14 août 2014, 00:37

NON! Pourquoi resteriez vous avec un total de 9 :shock:
Dans ce cas, il ne faut pas doubler, mais tirer.
Je voulais écrire "tirer". Effectivement à,9 c'est con de rester xD
Dès que le casino possède un avantage, vous serez toujours perdant si vous ne variez pas vos mises de manière à miser plus lorsque l'avantage est de votre côté (haut TC) et moins lorsqu'il s'accroit pour le casino (bas TC). Selon le type de partie (avantage de base du casino) il vous faudra varier vos mises selon différent ratios. Pour un 6 decks dont l'avantage de base serait d'environ -0.5%, il faut un ration de 1-16 environ pour obtenir un avantage de 1%. Donc si votre plus petite mise est de 10 Euros, votre mise max devrait être d`environ 160 Euros. Revoyez cette chronique: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... -betspread
Merci pour le lien, il y a un tableau en plus par rapport au site, du coup je vais mieux comprendre.
Mais juste une petite question, l'écart de mise est de 1-2-4-8-16
Si ma petite mise est de 10€, je joue 10€au départ pour un montant maximum de 160€, mais comment je décide que je passe à 160€ et non pas à 80€ ?
Il faut que le TC soit de combien ?

J'ai encore une question, par rapport au 18 indices principaux, le 1er est "L’assurance", c'est à dire ? Je prends l'assurance à quel moment ?

=======
Petit hors sujet, je vais régulièrement jouer au blackjak au casino et au vu des comportements que j'ai pu voir, si je tire à 16 contre 7 / 8, ils vont faire une tête étrange en disant que c'est stupide.. De plus ils croient que ma décision peuvent les affecter, que leur répondre ?

Berk19
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Berk19 » 14 août 2014, 08:25

Ignorez les tout simplement, leur répondre ne servirait a rien........

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 14 août 2014, 12:53

Indice pour l'assurance: TC 3

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 14 août 2014, 13:13

Les mises sont calculées en fonction de l'avantage que vous avez pour chaque TC (encore un fois étudié la théorie).
Pour la ramp de mise 1-2-4-8-16:
TC <= 1 10€
TC 2 20€
TC 3 40€
TC 4 80€
TC 5 160€
Encore mieux c'est jouer 2 mains mais "keep easy" (encore un fois étudié la théorie).

Notez que pour garder un faible risque, vous devez avoir un budget d'au moins 100 ou mieux 150 fois le mise maximale, à savoir 24000€!!!

Mais encore un fois, comme déjà dit, vous avez besoin d'étudier mieux la théorie en lisant encore les chroniques de MG et des bonnes ouvrages de blackjack.

XTheDarkX
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 14 août 2014, 18:29

Bonjour.

La théorie je l'ai étudié mais y a certains points noir que j'espèrais éclaircir ici, chose faite grâce à vos diverses réponses et je vous en remercie.

Cordialement.

XTheDarkX
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 16 août 2014, 12:27

Bonjour.

Je viens de penser à un truc, avant chaque partie de blackjack, le croupier brule 5 cartes, c'est pas handicapant pour le compteur ?

Cordialement

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 16 août 2014, 14:45

5 cartes en moins à voir...5 cartes en moins de penetration!

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 16 août 2014, 15:46

Bonjour.

Merci d ta réponse.
En croisant les différentes réponse que vous m'avez apporté et en relisant la chronique de Monsieur G, il ne me reste qu'une seule question, mais je sais pas si je vais bien la formuler :D.

J'ai demandé plus haut qu'on m’explique l'écart de mises, ça j'ai compris et qu'on m’explique la taux de pénétration, j'ai compris les deux, mais une question demeure, dans le chronique voici ce qui est marqué :
6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%
Je ne comprends pas ce que je fois faire de ce taux.
Il faut commencer à varier ses mises quand on atteint ce taux là ? Enfin je pourrais poser cette question de différente manière, mais la seule question est ; qu'est-ce que j'en fait ?

ps/ J'ai compris que le taux de pénétration est le nombre de cartes restante dans le sabot avant le battage, soit environ 234 cartes (78 mises hors jeu).
Je reprends ce qu'à dit Monsieur G :D

Cordialement

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Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 16 août 2014, 23:25

Je ne comprends pas ce que je fois faire de ce taux.
Vous devez comprendre que les écarts de mise et le taux de pénétration donné dans ce texte, le sont à titre d'exemple. Pour une partie "standard" disons un 6 decks, S17, DAS; cela correspond approximativement à l'écart de mise et au taux de pénétration minimal pour dégager un avantage avoisinant 1%.

Si les règles sont différentes ou la pénétration, etc. Des avantages différents seront dégagés en plus ou en moins. Voilà pourquoi nous utilisons habituellement des logiciels spécialisés afin d'analyser les différentes parties offertes.
Monsieur G

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 16 août 2014, 23:33

Merci pour ta réponse.
J'en ai profité pour parcourir les différents sujets sur le forum et je crois avoir compris ce que vous voulez dire par ça.
Si j'ai bien compris, il s'agit de l'endroit où est placé la carte rouges. Généralement, elles est placée à 75% de paquets de 6 jeux, est-ce bien ça ?

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 16 août 2014, 23:50

Oui.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 17 août 2014, 00:41

Merci pour votre réponse.

Encore deux questions et j'ai fini =)

- Est-ce normal que sur les tableaux des indices, des indices sont manquant alors qu'il font parti des 18 ?


- Pourquoi est-ce mal vu de splitter une paire de 10 ?

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Berk19 » 17 août 2014, 11:49

Viens de te repondre en pm.....

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Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 17 août 2014, 14:32

Certains indices ne sont pas applicables en France.
Monsieur G

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 17 août 2014, 15:00

...utilise les indices qui se trouvent sur ce site... ils sont pour le blackjack ENHC qui se joue en Europe...

Seb
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 27 août 2014, 16:41

Je comprends pas vraiment pourquoi il ne faut jamais splitter 10 10, même contre 5 ou 6 si le compteur est élevé : s'il est élevé on va souvent tirer une buche et la banque va souvent sauter
Après, je veux bien croire que les statistiques montèrent qu'il vaut mieux rester sur 10 10 mais je veux être certain

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Skuner » 27 août 2014, 17:02

...d'un point de vue mathématique il serait correct mais...
...chronique C2 de MG:

"Il faut noter aussi que bien qu’étant des déviations importantes de la stratégie de base en terme de rentabilité potentielle, la décision de partager les 10 contre un 5 ou un 6 reste difficile. En effet, seuls les joueurs très peu expérimentés et les compteurs de cartes vont généralement prendre l’initiative de partager une paire de 10 qui est en soit une main gagnante. Si vous croyez que le casino dans lequel vous jouez est à l’affût des compteurs, nous vous suggérons de ne pas tenter cette manoeuvre car elle pourrait bien être votre dernière… à cet endroit. Dans ces circonstances vous opterez donc pour « rester »."

Seb
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 27 août 2014, 17:21

là n'est pas la question, je sais bien cela, mais l'indice n'est pas présent dans le tableau, c'est ça qui me tracasse. Puisqu'il s'agit de certaines circonstances et non d'une généralité (si vous misez peu, personne ne vous mettra à la porte, et mon objectif personnel n'est pas de me procurer un salaire mais de m'amuser au blackjack sans (trop de) frais et en pouvant en tirer un léger avantage si c'est possible.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par XTheDarkX » 27 août 2014, 19:30

Salut.

Si je me rappelle bien des indices, tu partages les 10 vs 5 quand l'indice est de 4 et contre 6 quand l'indice est de 5.

Sinon ça m'est déjà arrivé de partager les 10 contre un 2, pour m'amuser un petit peu, je reprends deux 20 derrière, la banque fait 20 alors qu'elle aurait sauté ^^
Je me suis fait tué par la table.
Et j'ai déjà partagé contre un 5, je me suis fait aussi tué.
Car pour les autres joueurs, on joue ensemble contre la banque alors que pour moi chacun est livre de sa décision.

Skuner
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises.

Message par Skuner » 27 août 2014, 22:14

...les indices de partager les 10 vs 5 ou 6 ne sont pas présents dans le tableau, je croix, pour un choix de MG pour la raison déjà exposée... (MG peut ev. confirmer).
Mais en tout cas, ces deux indices existent et font partie des I18, c'est a toi de décider si les utiliser ou pas.
Si tu vas miser peu pourquoi se préoccuper de ces indices qui sont efficaces quand tu doit miser le maximun, comme déjà mentionné 12 ou mieux 16 fois la mise minimum.

Seb
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 27 août 2014, 23:15

Je suis au courant de cela, je compte miser probablement 10 fois le minimum, si celui-ci est 2€, cela reste un montant relativement faible. Et je ne serais probablement pas soupçonné de compter si je mise de tels montants.
La question n'est de toute façon pas là. Certes l'indice fait partie de la liste de 18 mais cette liste provient de BJ américain, et certains indices ne sont pas utilisables en europe (comme ce qui est vs A ou T), d'autres ne sont pas exactement identiques. L'indice pourrait très bien être dans la tableau avec cette remarque. C'est bien pour ça que j'aimerais savoir (après tout, je peux très bien faire des stats moi-même, mais pourquoi refaire ce qui a déjà été fait ?)

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