Explication sur les indices et les écarts de mises

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 27 août 2014, 23:47

Les indices suicidaires suivant sont jouables:

10-10 vs 4 = +6
10-10 vs 5 = +5
10-10 vs 6 = +4

Voilà!

Bonne Chance.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 27 août 2014, 23:54

euh... il y a forcément une erreur là, j'imagine que le dernier c'est 10 10 vs 6 et non vs 4

J'aimerais juste savoir ce que veut dire la phrase "Les indices suicidaires suivant sont jouables".
Cela veut dire que vous ne conseillez en aucun cas de les jouer ?
En fait dans certains casinos, tellement de joueurs séparent les 10 que ça pourrait largement passer inaperçu. Mais bon il ne vaut peut-être mieux pas prendre de risques.
Merci en tout cas.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 28 août 2014, 00:10

Oui, 10-10 vs 6, j'ai corrigé.

À moins de jouer des sommes négligeables ou d'être en présence de personnel de casino idiots (ce qui en fait est fréquent), il est suicidaire de jouer ces indices...selon moi. Mon opinion vaut ce qu'elle vaut. Chose certaine, n'essayer pas cette pratique hors France.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 28 août 2014, 00:23

Ce n'est alors sans doute pas d'une rentabilité suffisante pour prendre des risques. Merci !

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 29 août 2014, 00:07

je viens de m’apercevoir... Pourquoi faudrait-il toujours abandonner avec 7,7 vs 10 et pas avec 14 (indice : 0) ? Il doit y avoir une coquille dans le tableau (j'imagine que l'indice est 0 pour les deux)

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 01 sept. 2014, 01:43

Non, 14 est 14 et 7-7 est 7-7

Pourquoi toujours abandonner 7-7 alors qu'il y a un indice pour 14?
Parce que 14 peut se composer de 10-4, 9-5 et 8-6 pouvant tous être secouru par la présence d'un 7 alors que la main 7-7 "manque" de ressources pour faire 21.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 01 sept. 2014, 07:22

Bonjour,
Seb a écrit : Pourquoi faudrait-il toujours abandonner avec 7,7 vs 10 et pas avec 14 (indice : 0) ?
Oui, il y a un indice. Il ne faut pas toujours abandonner.
Cela avait déja été signalé mais l'administrateur n'a pas rectifié.

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Message par Monsieur G » 01 sept. 2014, 15:15

Vous pouvez nous donner la référence svp Rigel?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 01 sept. 2014, 16:04

Monsieur G a écrit :Vous pouvez nous donner la référence svp Rigel?
La référence de quoi? du moment où le problème a déjà été soulevé ?

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 01 sept. 2014, 16:31

Ou le résultat tout simplement...
Il est de combien votre indice?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 02 sept. 2014, 00:54

D'accord je comprends le raisonnement, ça se tient, mais pour autant toujours abandonner me semble très surprenant, il y a quand même 4*6=24 7 dans le jeu, 24 ou 22 ne fait à mon avis pas une différence suffisante. Mais je fais largement confiance au site, je m'assure juste toujours d'avoir en ma possession tous les éléments.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 02 sept. 2014, 10:01

Monsieur G a écrit :
Il est de combien votre indice?
Avec 6 jeux, il reste quand-même 22 cartes de valeur 7 et 24 cartes de valeur 6 .
Il ne doit pas y avoir beaucoup de différence entre une main 77 et une autre main de valeur 14.
L'indice généralement admis pour 14 vs 10 est 0.
L'indice de 77 vs 10 est peut-être légèrement inférieur (On peut préférer 0 mais choisir l'indice -1 ne doit pas être mauvais) .
Pour tout compte inférieur, je suis d'accord avec Seb, il vaut mieux tirer qu'abandonner.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 02 sept. 2014, 23:39

Avec 6 jeux, il reste quand-même 22 cartes de valeur 7 et 24 cartes de valeur 6 .
Il ne doit pas y avoir beaucoup de différence entre une main 77 et une autre main de valeur 14.
L'indice généralement admis pour 14 vs 10 est 0.
L'indice de 77 vs 10 est peut-être légèrement inférieur (On peut préférer 0 mais choisir l'indice -1 ne doit pas être mauvais) .
Pour tout compte inférieur, je suis d'accord avec Seb, il vaut mieux tirer qu'abandonner.
Je ne demandais pas un avis ou une opinion, je demandais quel était votre indice, celui que vous pouvez générer avec le compte Hi-Lo. Je suis curieux de voir comment le Hi-Lo gère une décision basée sur la présence ou pas de cartes de valeur "7" alors que ce dernier ne donne aucune valeur au "7".
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 03 sept. 2014, 04:00

Monsieur G a écrit : je demandais quel était votre indice
L'indice est -1 ou 0.
Monsieur G a écrit : ...alors que ce dernier ne donne aucune valeur au "7".
Le Hilo donne une valeur au "7". Il lui donne la valeur 0.
Monsieur G a écrit : Je suis curieux de voir comment le Hi-Lo gère une décision basée sur la présence ou pas de cartes de valeur "7"
En simulant. Lorsque le compte Hilo est -2, on constate que l'on perd moins d'argent en tirant une carte qu'en abandonnant.
L'indice est donc supérieur à -2.
Pourquoi serait-il impossible de déterminer un indice pour 77vs10 alors qu'il a été possible d'en donner un pour 77vs9 ou pour la main 14vs10 ?

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 03 sept. 2014, 12:27

Pourquoi serait-il impossible de déterminer un indice pour 77vs10 alors qu'il a été possible d'en donner un pour 77vs9 ou pour la main 14vs10 ?
Parce que ces deux mains ne s'appuie pas sur la présence de 7. Vous voulez savoir combien de 7 sont présent pour les partager vs 9 ? Il en va de même pour 14 vs 10 non composée de 7-7 et basée sur l'absence de cartes de petites valeurs (4-5-6).

Vous avez simulez de quelle façon?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 03 sept. 2014, 13:04

Pour la sensibilité de la main 7-7 vs 10, référez-vous à Griffin, The Theory of Blackjack, page 58.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 03 sept. 2014, 13:42

Monsieur G a écrit : Vous voulez savoir combien de 7 sont présent pour les partager vs 9 ?
Je crois que vous avez confondu 99vs7 avec 77vs9.
Je parlais de 77vs9. Je ne parlais pas de séparer mais du choix entre tirer et abandonner.
Monsieur G a écrit : Vous avez simulez de quelle façon?
Je pense que n'importe quel générateur d'indices peut faire l'affaire. Il ne se soucie pas directement de la présence de 7 ou pas. Il fait ses relevés, il enregistre et il voit si on perd plus en tirant qu'en abandonnant.
L'espérance pour tirer avec un tc=-5 est bien meilleure que -0.5.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 03 sept. 2014, 14:12

Vous n'allez tout de même pas comparer 77 vs 10 à 77 vs 9?
Vous nous parlez maintenant de -5, juste avant c'était -2 ....
Je voudrais connaître vos paramètres exacts de simulation.

Vous avez lu Griffin?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 03 sept. 2014, 14:25

Monsieur G a écrit : Vous n'allez tout de même pas comparer 77 vs 10 à 77 vs 9?
Vous avez bien comparé 77vs9 avec 99vs7, lol
Votre générateur vous donne un indice pour 77vs9 et il ne vous en donne pas pour 77vs10 ?
Monsieur G a écrit : Vous nous parlez maintenant de -5, juste avant c'était -2 ....
C'est strictement le même principe:
L'espérance pour tirer à -5 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -5
L'espérance pour tirer à -2 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -2
L'espérance pour tirer à +3 est inférieure à -0.5 donc l'indice existe et il est compris entre -2 et +3
Ainsi de suite, de proche en proche...
Monsieur G a écrit : Vous avez lu Griffin?
Non, je n'ai pas lu. Il ne parle pas d'un seul jeu de cartes ?
Le tableau d'indices dont parle Seb est pour 6 jeux où il reste 22 cartes de valeur 7.
Mais même avec un seul jeu, je doute vraiment qu'il n'y ait pas d'indice.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 03 sept. 2014, 21:32

J'ai des réponses pour vous! Faut me donner quelques heures (demain?) car je suis à l'extérieur.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 04 sept. 2014, 16:38

rigel a écrit : C'est strictement le même principe:
L'espérance pour tirer à -5 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -5
L'espérance pour tirer à -2 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -2
L'espérance pour tirer à +3 est inférieure à -0.5 donc l'indice existe et il est compris entre -2 et +3
Ainsi de suite, de proche en proche...
sachant que la stratégie de base nous dit d'abandonner, il est évident que si l'espérance est supérieur à 0.5, il faut tirer et non abandonner, et donc il existe un indice.
Après, faut voir comment sont faites les simulations... Ca, je n'en sais rien.
En tout cas je suis bien content d'avoir soulevé une interrogation et ça m'intéresse :)

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 05 sept. 2014, 05:11

À ma grande surprise, Wong avait un indice pour cette main de 7-7 vs 10 et il est de -1.
Vérification faîte et simulation par Norm Wattenberger, l'indice pour 14 vs 10 est de 0 et il confirme l'indice de 7-7 vs 10 comme étant -1 et ce pour l'abandon hâtif.

Il faut cependant noter que puisque cette main est sensible à la présence ou l'absence de cartes de valeur "7", L'indice n'a pas une aussi grande valeur que d'autres indices dont la valeur s'appuient sur la présence ou l'absence de cartes "comptées" dans le système Hi-Lo.

J'envoi un mail à Pierrot pour qu'il corrige le tableau.
Merci à tous de votre perspicacité.
Monsieur G

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 05 sept. 2014, 13:52

Sinon... Comment se fait-il que l'indice de 12 vs A soit négatif alors que la SB nous dit d'abandonner ? Et encore une fois cela me surprend de ne pas voir d'indice pour 6,6 vs A alors qu'il y en a un pour 12 vs A

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par rigel » 05 sept. 2014, 15:57

Bonjour Seb,
Seb a écrit :Sinon... Comment se fait-il que l'indice de 12 vs A soit négatif alors que la SB nous dit d'abandonner
Jusque là c'est normal:
L'indice est le compte à partir duquel on commence à abandonner. Donc un joueur de BS abandonne.
Compare avec l'indice de 22vsAs qui est positif. Là au contraire, en BS on tire puisqu'un compteur doit attendre un compte de +1 pour commencer à abandonner

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 05 sept. 2014, 20:34

Pardon, j'étais un peu fatigué. Je sais bien tout ça. Mais ça ne répond pas à ma question initiale.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 06 sept. 2014, 00:00

Mais ça ne répond pas à ma question initiale.
Qui est?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Seb » 01 oct. 2014, 20:48

Ce n'était pas formulée comme une question. Mais la question était : est-il réellement préférable d'abandonner avec 6,6 vs A ?
De toute façon, si cela était le cas, la différence doit être infime, je ne vais pas m'attarder là-dessus
Désolé du temps de latence, je n'avais vraiment plus le temps en ce moment de venir ici.

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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises

Message par Monsieur G » 02 oct. 2014, 05:27

La réponse est oui. Il est réellement préférable d'abandonner hâtivement 6-6 vs A
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