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Double Jack
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Entrainement au compte

Message par Double Jack » 02 juin 2016, 23:25

Salut à tous! J'espère que vous allez tous bien en ces temps pluvieux.

Simple petite question concernant l'entrainement au compte avec 1 deck de cartes.

J'ai davantage de facilité en comptant le deck 2 par 2 que 1 par 1, suis-je normal docteur?

La cadence du 1 par 1 me parait plus élevé et plus difficile, je fais des erreurs. Quelle type d'entrainement faut-il privilégier entre ces deux là?

À vos réponses :mrgreen:
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Message par Monsieur G » 03 juin 2016, 00:38

Il faut dans un premier temps être à l'aise avec le compte 1 par 1. Ensuite, pour augmenter votre vitesse de comptage, il faut y aller 2 par 2. C'est cette dernière méthode qui vous économisera beaucoup d'énergie en casino. Avec de la pratique, vous abattrez un deck en moins de 15 secondes en virant les cartes 2 par 2.

Oui, vous êtes normal. :D
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Message par Ellulien » 03 juin 2016, 13:16

Prends le temps de t'entrainer.

Quand tu seras plus à l'aise, je t'invite à t'entrainer à des systemess plus complexes, genre revere point count ou halves, c'est intéressant je trouve.

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Message par Monsieur G » 04 juin 2016, 00:18

Dans la vie on accepte bien les invitations que l'on choisies...
Moi je ne vous invite pas à vous entrainer à autre chose que le Hi-Lo. Je vous invite plutôt à apprendre tout ce que vous pouvez sur le Blackjack et à perfectionner au maximum les techniques du Blackjack. À 5 minutes de jeu près, les systèmes sont pratiquement tous équivalents. Le Hi-Lo a fait le travail pour le MIT, l'équipe d'Hyland, les Grecs, les Tchecks et pour un tas de professionnels, qu'ils soient seuls ou en équipe. La simplicité évite bien souvent un fatigue précoce et des erreurs coûteuses.
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Message par Berk19 » 04 juin 2016, 08:47

Tout a fait d'accord, pas besoin de se compliquer la vie ou le compte........

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Message par Ellulien » 05 juin 2016, 15:44

Je lui conseillai pour l'entrainement cérébral et le coté ludique, pas forcément pour le jouer en casino.

5 minutes sur une heure, ça fait combien sur une année ? à 5 heures de moyenne par jour, ça doit faire quelque chose. Mais c'est plus fatiguant je suis d'accord, et je trouve dur de garder la même cadence qu'en hilo en tête à tete.

Par contre si la table est bondée et lente, aucun problème.

Vous faites du tracking, ces équipes ne faisaient peut être pas que du comptage traditionnel, on ne peut pas comparer !

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Message par Phoebe » 05 juin 2016, 17:52

Pour l'entrainement cérébral et le coté ludique, il y a sûrement mieux.
A la limite, pourquoi pas un système plus complexe si tu y étais autant à l'aise mais là, tout ce que tu va réussir à faire c'est perturber inutilement tes automatismes.

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Message par Monsieur G » 05 juin 2016, 23:30

Vous faites du tracking, ces équipes ne faisaient peut être pas que du comptage traditionnel, on ne peut pas comparer !
Je ne comprends le sens de votre intervention. IL N'Y A RIEN À GAGNER AVEC DES SYSTÈMES PLUS COMP'EXES. En quoi cette complexité interfère avec le tracking ou tout autre forme d'avantage?
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Re: Entrainement au compte

Message par Double Jack » 06 juin 2016, 15:05

Petit retour sur mon week-end de count-training ;)

J'ai pris l'habitude de me balader un peu partout avec mon deck de 52 cartes quitte à passer pour un cinglé, et dès que j'ai un temps mort je dégaine.

Ce week-end, pendant l'apéro de famille j'ai profité du bruit ambiant pour me mettre un peu en "conditions casino" et compter. J'ai demandé à mes proches de prendre des cartes dans le paquet, soit 1, soit 2.. j'ai été jusqu'à 4.
J'ai fais plusieurs constats que seul la pratique physique peut , je pense, dévoiler à savoir :
- le deck peut parfois ne jamais chauffer (j'ai passé le paquet à remonter le compte négatif)
- dans le cas ou je demandais à retirer 3 cartes du deck, je me suis trouvé 2 fois face à un compte de 0 et je devais deviner les 3 cartes sorties donc 2 cas de figure possible (soit un +1,0,-1 ou 0,0,0)

--> Comment appréhendez-vous ces situations en jeu ?
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Message par rigel » 06 juin 2016, 16:12

Bonjour,
Double Jack a écrit : - le deck peut parfois ne jamais chauffer (j'ai passé le paquet à remonter le compte négatif)
C'est un peu plus embêtant que dans les positifs où on a l'habitude de se dispenser du signe +
Les compteurs anglophones sont encore davantage "gênés" par les 2 syllabes de "Minus". Certains le remplacent par M.
Monsieur G compte t-il en anglais ou en français ?
Double Jack a écrit : - dans le cas ou je demandais à retirer 3 cartes du deck, je me suis trouvé 2 fois face à un compte de 0 et je devais deviner les 3 cartes sorties donc 2 cas de figure possible (soit un +1,0,-1 ou 0,0,0)
Comment appréhendez-vous ... "cette situation" ?
La probabilité d'avoir 0 est d'environ 22.7%.
C'est à peu près la même que celle de tomber sur -1 (ou +1) qui est de 23.2%
Quand on a un compte de 0, il n'y a que 4.4% de chance que cela provienne de 3 cartes neutres
Mais je ne suis pas sûr que ce soit ce que tu demandes :) .
Modifié en dernier par rigel le 07 juin 2016, 02:56, modifié 1 fois.

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Re: Entrainement au compte

Message par Double Jack » 06 juin 2016, 16:19

Merci rigel pour ton retour,

Pour ce qui est du sabot froid je compte M1, M2... pour le négatif, la question portait surtout sur la possibilité que le sabot reste froid durant la quasi-totalité de la partie jusqu'à la Cut Card.

Pour le deuxième aspect, mon questionnement repose surtout lorsque l'on fait face à du Single Deck :)
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Re: Entrainement au compte

Message par rigel » 06 juin 2016, 16:26

Double Jack a écrit : Pour ce qui est du sabot froid je compte M1, M2... pour le négatif,
Personnellement j'ai gardé "Moins". Je n'ai pas trouvé d'avantage à "M".
Double Jack a écrit : Pour le deuxième aspect, mon questionnement repose surtout lorsque l'on fait face à du Single Deck :)
Oui, je parlais bien d'un seul jeu de 52 cartes.

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Re: Entrainement au compte

Message par Monsieur G » 07 juin 2016, 01:15

Monsieur G compte en utilisant les chiffres en Français, mais emploie le M pour les moins.
Le phénomène que vous avez rencontré avec le SD d'une descente rapide du compte est ce qui justifie de débuter les SD avec deux unités :-) En retour, il n'existe patiquement plus d'opportunité de jouer des SD qui ne sont pas pollués par le paiement 6:5. Je ne vous conseile absolument pas l'entrainement au SD. Ce sera une perte de temps.

Vous êtes basé où?
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Message par Ellulien » 07 juin 2016, 12:38

IL N'Y A RIEN À GAGNER AVEC DES SYSTÈMES PLUS COMP'EXES.
Pourtant, si comme phillipe le dit on est autant à l'aise avec l'un ou l'autre, il y a bien une différence de 5 % environ. A 100 K d'EV par an, ça fait 5 K de plus.

D'où ma référence au tracking : pour un tracker, ces 5 K sont des peanuts comparés à la différence comptage traditionnel/comptage en tracking.

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Re: Entrainement au compte

Message par Double Jack » 07 juin 2016, 19:02

Vous êtes basé où?
En Ile de France, fief de Saint-François de Hollande, créateur du Flambi et sauveur du peuple des récentes marrées parisiennes.

Plus sérieusement, je trouve le SD intéressant à titre d'information, je doute qu'il subsiste de telle partie en France...

En revanche, je fais le lien avec ce que je dis plus haut, comment appréhendez vous le fait qu'un sabot reste quasi froid durant toute les mains? Je veux dire à quel moment jugez-vous de quitter la table si le compte ne monte pas? Lorsque le sabot est distribué à 50%?70%?

C'est cet aspect qui m'intrigue, en comptant avec un jeu j'ai pu voir que parfois le deck s'équilibre parfaitement quasiment tout au long de la défausse (oscillant parfois entre -2 et +2 mais guère plus).
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Re: Entrainement au compte

Message par Monsieur G » 08 juin 2016, 02:05

Pourtant, si comme phillipe le dit on est autant à l'aise avec l'un ou l'autre, il y a bien une différence de 5 % environ. A 100 K d'EV par an, ça fait 5 K de plus.
Cela implique déja un EV de €100/heure et 1000 heure de jeu/an. Pour générer un tel EV, il vous arrivera régulièrement d'avoir des mises de €200 au tapis. Lorsque vous pourrez quantifier le couts des erreurs directement issues de la complexité de votre système (erreurs dûes à la valeur des cartes et erreurs dûes à la fatigue), alors nous pourrons voir ce qu'il advient de votre 5%.... Mais bon, on ne peut pas être contre la vertu. Je continu (comme une majorité de joueurs expérimentés d'ailleurs) de penser que les systèmes plus complexes sont de la masturbation intellectuel. J'ai moi-méme appris à mes débuts en utilisant le Uston Advances Point Count. Après un peu plus d'une année je me suis mis au Hi-Lo.

Autre point concernant votre remarque sur les trackers... Ne vous méprenez pas, €5000 reste important pour tout les types de joueurs.

DOUBLE JACK:
Le SD n'existe tout simplement pas en France.

Comment j'appréhende les sabots qui restent froids?
Cela dépend de votre style de jeu. Si vous êtes en France et en "play all", il vous sera difficile de quitter tous les sabots qui ne montent pas en flèche. Cela fait partie du jeu et de la variance. Si vous êtes dans un environnement plus permissif (plusieurs tables à votre disponibilité) vous pouvez quitter plus rapidement, disons lorsqu'un deck entier est passé et que le running count avoisine les -5 ou -6

Les sabots n'offrent pas toujours des opportunitées de mises...
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Re: Entrainement au compte

Message par rigel » 08 juin 2016, 08:39

Double Jack a écrit : +2 mais guère plus
Ce n'est peut-être pas si mal pour ton compte réel. Dans le deck, on ne divise plus, on multiplie ...

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Re: Entrainement au compte

Message par rigel » 08 juin 2016, 08:51

Monsieur G a écrit : Ne vous méprenez pas, €5000 reste important pour tout les types de joueurs.
ça se discute ...
Tout est relatif et c'est bien pour cela que l'on parle en pourcentage
Ellulien a écrit : il y a bien une différence de 5 % environ.
Je ne sais pas si ce pourcentage est exact mais ne mesure t-il pas la différence entre un ordinateur et un ordinateur ?
C'est avec combien d'indices? :)
Je ne pense pas que beaucoup d'humains puissent exploiter cette différence à fond.
Celui qui en est capable ne peut-il pas encore faire mieux et... faire mieux que jouer au blackjack ?
Ellulien a écrit : A 100 K d'EV par an, ça fait 5 K de plus.
euh, c'est vrai mais ... ça reste 5%.
Monsieur G a écrit : Ne vous méprenez pas, €5000 reste important pour tout les types de joueurs.
Pour celui dont l'unité de base est 5000€, ce n'est qu'une unité.
Mais quand l'unité de base est 5000€, a t-on encore intérêt à jouer au blackjack ?
Tout est relatif.

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Re: Entrainement au compte

Message par Phoebe » 02 juil. 2016, 11:30

Monsieur G a écrit : Les sabots n'offrent pas toujours des opportunités de mises...
Connait-on la proportion de ces sabots, par exemple avec une pénétration de 4,5/6 ? J'imagine que oui.

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Re: Entrainement au compte

Message par Monsieur G » 02 juil. 2016, 17:40

Environ 25%
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Re: Entrainement au compte

Message par Phoebe » 02 juil. 2016, 19:32

Comme ma question était imprécise et pour éviter toute confusion, 25% qui n'offrent aucune opportunité !?

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Re: Entrainement au compte

Message par Monsieur G » 02 juil. 2016, 20:14

Disons qu'environ 25% des sabots n'atteignent pas un TC de +1
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