Davantage de TC positif : conséquence ?

Ce qui se passe dans votre tête...
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Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 06 déc. 2010, 19:15

Bonjours est ce que augmenter le pourcentage de tc positif par heure a un effet sur le ror?sur l'ecart type et l'ev oui,mai cela change t'il notre ror de départ? Merci

tom9074
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Re: plus du tc positif

Message non lu par tom9074 » 07 déc. 2010, 02:25

Risk de perdre la totalité de sa bankroll sur l'infinit ou sur un nombre de main donné pour le trip ror. :shock: mais tu rigolais jespers??

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Re: plus du tc positif

Message non lu par Monsieur G » 07 déc. 2010, 03:28

Probablement que Tom9074 parle d'une augmentation de la fréquence des comptes postifs dû à une meilleure pénétration tout en conservant une stratégie de mise identique.

Dans ce cas, tout change. Votre Espérance, votre écart type et bien entendu votre RoR. Il faut simuler pour trouver exactement ce qui se produit. Habituellement votre écart type augmente mais est compensé par une meilleure espérance. Souvent, cela se traduira par une diminution du RoR mais pas toujours, ceci en fonction de l'écart de mise employée.
Monsieur G

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Re: plus du tc positif

Message non lu par tom9074 » 07 déc. 2010, 11:04

Nan par exemple l'effet d'un shuffle tracker sur notre table?

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Re: plus du tc positif

Message non lu par Monsieur G » 07 déc. 2010, 12:53

La majorité des joueurs élaborent une stratégie qui sera applicable à tous les niveaux de pénétration qu'ils acceptent de jouer.
Nan par exemple l'effet d'un shuffle tracker sur notre table?
Je ne saisie pas bien. Le tracker ne change pas ce qui se passe pour les autres (sauf s'il joue plus de mains). Il possède son espérance et son écart type pour les zones qu'il localise comme "payante". Il ne joue pas la même partie et ces variations ont obligatoirement un effet sur son RoR...
Les bons trackers sont tellement rare que pour la majorité qui essai, le RoR monte en flèche!
Monsieur G

Mister Z

Re: plus du tc positif

Message non lu par Mister Z » 07 déc. 2010, 14:29

L'exemple de l'augmentation de la pénétration correspond parfaitement au cas de figure également. Il me paraît suffisant pour illustrer le problème.
Dernière modification par Mister Z le 08 déc. 2010, 16:01, modifié 3 fois.

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Re: plus du tc positif

Message non lu par tom9074 » 07 déc. 2010, 16:34

J'ai vu que a peu près tous les formes de traking affecte le score des autres joueurs dans le bon sens sauf quand le bon slug est couper au top.

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Re: plus du tc positif

Message non lu par tom9074 » 07 déc. 2010, 17:47

Enfaite je pense que notre ev et ecart type augmente mais pas notre ror sauf pour le trip ror.c'est juste comme si on jouait plus d'heure? PS enfaite dans le titre c'est pas DU mai DE

EDIT Pierrot : sujet renommé.

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Monsieur G
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par Monsieur G » 08 déc. 2010, 00:15

Bon, une chose à la fois si nous ne voulons pas nous perdre...
mister z a écrit :Si, lorsque les petites cartes se retrouvent dans le cut-off par exemple.
Si, vous avez tout à fait raison et ma pensée n'était probablement pas très claire. Ce que je voulais dire c'est que pour les joueurs présent à table, il n'y a pas moyen de différencier si les comptes qu'ils rencontrent sont issus de la variance ou de l'effet d'un tracker. En ce sens, cela ne change rien pour eux, mais il est vrai que sur le long terme il peut y avoir une différence. Comme le mentionne Tom, selon le mode de tracking employé, il n'est pas certain si ce changement a un effet positif ou négatif.
J'ai vu que a peu près tous les formes de traking affecte le score des autres joueurs dans le bon sens sauf quand le bon slug est couper au top.
Et encore, si un des joueurs affectés est du type "Wong Out", il jouera toutes les premières mains à avantage avant de se retirer. Malheureusement pour lui, son EV sera en dessous de ce qu'il anticipe mais son rendement en terme de pourcentage sera bon.
Cela je suis d'accord, mais je ne vois pas en quoi une augmentation des fréquences de TC+ par heure issue d'une meilleure pénétration (ce que tu as dis) changerait-il le RoR ? En théorie, il est changé à chaque main oui, mais de nous ne ne prenons pas en compte les fluctuations à l'intérieur d'une session, on s'en sortirait pas. Donc je ne saisis pas bien...je mélange peut-être plusieurs chose.
Voici ce que mon propos illustre. Vous avez élaboré une stratégie de mise "S" pour une partie "moyennement rencontrée" de pénétration 4.5/6.
Vous partez en voyage pour un mois dans un endroit ou la pénétration est de 5.5/6. Vous continuez d'utiliser cette stratégie "S" mais vos paramètres sont modifiés. Le EV est différent, l'écart type est différent et aussi le RoR. J'ai écris plus bas qu'il se pouvait que le RoR augmente. J'ai écris cela de mémoire et il me semble avoir déja vue une de ces épisodes anecdotiques... que je ne retrouve plus :?
Monsieur G

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par luc31 » 08 déc. 2010, 14:16

Évitez de vous mettre à la même table qu'un Tracker.
Si vous êtes à la même que lui, votre RoR, EV, SD, baisseront. La raison en est simple, vous n'aurez que très peu de mains à jouer et le temps vous paraitra bien long...
Dernière modification par luc31 le 08 déc. 2010, 15:35, modifié 1 fois.

deuns2
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par deuns2 » 08 déc. 2010, 14:21

luc31 a écrit : Vouloir le suivre peut s'avérer extrêmement dangereux pour vous.
pourquoi? s'il est bon on peut le suivre, s'il est mauvais on peut simplement l'ignorer.

luc31

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par luc31 » 08 déc. 2010, 14:28

deuns2 a écrit :
luc31 a écrit : Vouloir le suivre peut s'avérer extrêmement dangereux pour vous.
pourquoi? s'il est bon on peut le suivre, s'il est mauvais on peut simplement l'ignorer.
Tu ne sais pas coment il joue donc pas possible d'adapter les mises et les indices.
Comment sais tu si un Tracker ou tout simplement un compteur est "bon ou mauvais"?? N'oublies pas qu'un bon tracker subit également la variance, alors est-il bon ou mauvais les jours ou la variance n'est pas bonne?

EDIT: Tu demanderas à Z, combien de fois il s'est fait "allumer" alors que son RC (plutôt TC) descendait à -20 dès le 1er jeu.. :D
Dernière modification par luc31 le 08 déc. 2010, 15:36, modifié 1 fois.

tom9074
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 08 déc. 2010, 14:54

A oui si sa pz est au debut mes tc chuteront directement dès les premiers jeu mais dans modern bj il dit que le traker augmente notre score la plupar du temps.

deuns2
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par deuns2 » 08 déc. 2010, 15:15

luc31 a écrit :Tu ne sais pas ce qu'il y a dans sa pz donc pas possible d'adapter les mises et les indices.
à priori des buches et des as :mrgreen:
pour les mises je m'adapte aux siennes et pour les indices c'est pas dramatique de pas les jouer en 6 decks.
luc31 a écrit :Comment sais tu si un Tracker ou tout simplement un compteur est "bon ou mauvais"??
je te renvoies la question: comment sais tu qu'il y a un tracker à ta table?
Dernière modification par deuns2 le 08 déc. 2010, 18:27, modifié 1 fois.

luc31

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par luc31 » 08 déc. 2010, 15:42

Et bien si "les livres" et les "à priori" vous disent qu'il faut suivre un tracker et que cela doit améliorer votre EV et vous procurer les buches et As, faites le et bonne chance.. oui, bonne chance car vous ne pouvez compter que surla chance!
En ce qui me concerne, je ne souhaite plus poursuivre la discussion sur ce sujet.

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 08 déc. 2010, 15:52

Ok merci quand meme.

deuns2
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par deuns2 » 08 déc. 2010, 19:29

luc31, pour faire simple:
si je connais le tracker, je peux decider de lui faire confiance ou pas.
si je le connais pas, il y a de forte chance pour que je ne me rende pas compte que c'est un tracker, donc je ne me poserai pas la question de quitter la table ou pas.
et surtout je me fous pas mal des livres et des à priori.

luc31

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par luc31 » 08 déc. 2010, 22:30

deuns2 a écrit :luc31, pour faire simple:
si je connais le tracker, je peux decider de lui faire confiance ou pas.
si je le connais pas, il y a de forte chance pour que je ne me rende pas compte que c'est un tracker, donc je ne me poserai pas la question de quitter la table ou pas.
et surtout je me fous pas mal des livres et des à priori.
Si tu veux...

tom9074
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 09 déc. 2010, 09:28

Donc enfaite en regardant un peu cela change notre EV et notre SD mais pas notre ROR car c'est comme si on faisait beaucoup d'heure en wong in/out?
Atention je ne parle pas du cas avec un traker

Mister Z

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par Mister Z » 09 déc. 2010, 09:29

tom9074 a écrit :Bonjours est ce que augmenter le pourcentage de tc positif par heure a un effet sur le ror?sur l'ecart type et l'ev oui,mai cela change t'il notre ror de départ? Merci
Voici une petite simulation. Je ne sais pas à quel point elle peut correspondre à ta situation.
On peut remarquer que les résultats peuvent être différents selon que la fréquence des tc est changée de la façon que tu avais en tête quand tu as posé ta question (pour ne pas la citer) ou qu'elle est changé par amélioration de la pénétration (dans ce dernier cas, l'avantage à chaque tc est aussi modifié)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par Mister Z le 09 déc. 2010, 10:34, modifié 3 fois.

tom9074
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 09 déc. 2010, 09:33

Ok merci je regarde sa demain aprem car la je suis sur un portable.

Mister Z

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par Mister Z » 09 déc. 2010, 11:55

Pierrot a écrit :Il y a deux situations en fait
C'est complexe; il y a plusieurs paramètres:
Dans mon exemple, le premier cas (changement de la fréquence de quelques tc), le gain a augmenté et le risque a diminué. il faudrait voir ce qui se passe avec des variations différentes.
Dans le cas d'une meilleure pénétration (deuxième cas) , le gain a augmenté encore et le risque a encore diminué .Mais il faudrait théoriquement changer de rampe. Quand j'ai optimisé la rampe (3ème cas), l'espérance de gain a diminué mais le risque a fortement diminué
Tout ceci en ayant fixé une mise max de 20 unités dès tc=3.

Dans le dernier cas, si on veut récupérer de l'espérance, on peut envisager de modifier ce plafond etc, etc ...

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par rdces » 09 déc. 2010, 13:12

c'est possible ca davoir un ror plus bas et une ev plus haut?
rdces

Mister Z

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par Mister Z » 09 déc. 2010, 16:21

francoislefrancais a écrit :c'est possible ca davoir un ror plus bas et une ev plus haut?
On parle de jeux différents:
C'est comme quand tu compares 2 boucheries:
C'est rare mais tu peux trouver une boucherie où la viande est meilleure et moins chère.

C'est comme quand tu compares les 3 écoles d'ingénieurs:
Avec la première, ils construisent un pont, il s'écroule et ils ne savent pas pourquoi.
La deuxième, le pont s'écroule et ils savent expliquer pourquoi.
La troisième, le pont reste debout et...ils ne savent pas pourquoi !

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par deuns2 » 09 déc. 2010, 17:57

Mister Z a écrit : C'est comme quand tu compares les 3 écoles d'ingénieurs:
Avec la première, ils construisent un pont, il s'écroule et ils ne savent pas pourquoi.
La deuxième, le pont s'écroule et ils savent expliquer pourquoi.
La troisième, le pont reste debout et...ils ne savent pas pourquoi !
je la connais sous une autre forme:
la theorie: c'est quand on sait pourquoi ça marche pas.
la pratique: c'est quand ça marche mais on sait pas pourquoi.

XavJack
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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par XavJack » 09 déc. 2010, 19:02

deuns2 a écrit :
Mister Z a écrit : C'est comme quand tu compares les 3 écoles d'ingénieurs:
Avec la première, ils construisent un pont, il s'écroule et ils ne savent pas pourquoi.
La deuxième, le pont s'écroule et ils savent expliquer pourquoi.
La troisième, le pont reste debout et...ils ne savent pas pourquoi !
je la connais sous une autre forme:
la theorie: c'est quand on sait pourquoi ça marche pas.
la pratique: c'est quand ça marche mais on sait pas pourquoi.
Je la connais encore sous une autre forme (qui me concerne plus ;-) !!)

Un ingénieur des Mines, un polytechnicien et un gadzarts doivent construire un pont.
L'ingénieur des Mines construit un pont : celui-ci s'écroule, il ne sait pas pourquoi.
Le polytechnicien construit un pont : celui-ci s'écroule, mais il sait pourquoi.
Le gadzarts construit un pont : celui-ci tient, il ne sait pas pourquoi, mais il tient!

Mais on s'éloigne un peu du sujet, pardon ^^

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par rdces » 09 déc. 2010, 19:02

merci mister z
rigolo ta description
je crois que yen a une des trois, cest une lettre vers la fin de lalphabet (lecole dingenieurt) une autre serait le contraire d'ecartée et une troisieme serait non pas H&M mais presque en arrondissant un peu une lettre? (pour ne pas les nommer)
EDIT: devancé!! et en fait, ca serait pas centrale mais les mines... 2/3
rdces

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par tom9074 » 10 déc. 2010, 19:30

ok merci z pour ton fichier sa m'a un peu aider.

Mister Z

Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par Mister Z » 10 déc. 2010, 20:42

Merci à vous pour ces retours.
Tom,
Je ne suis pas en mesure de chiffrer ce que tu demandes (je ne sais pas exactement comment change la fréquence de tes tc).
Mais je pense que c'est l'idée (Fais ce genre de simulation avec tes chiffres supposés) et que c'est la tendance (ton ror augmente mais heureusement... ton score aussi )
Du moins, je l'espère (la suite en MP) . :)

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Re: Davantage de TC positif : conséquence ?

Message non lu par rdces » 10 déc. 2010, 21:05

je crois que yavais un fichier excel sur le site qui resumait plein de chose un fichier tres bien fait qui prenait en compte la frequence des comptes
je suis sur que pour ce que vous cherchait il suffit de prendre ce fichier et de changer les valeurs des frequences (en faisant attention a ce que la somme fasse toujours 100)
je crois que cetait le fichier de rdces
je vais lui demander par msn si il veut bien me lenvoyer je suis sur quil voudra bien
rdces

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