Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Ce qui se passe dans votre tête...
JLF
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Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par JLF » 02 janv. 2011, 13:47

Supposons une partie quelconque (en termes de règles), comprenant 7 joueurs.

il reste, disons 3 decks, le RC est de +3 soit un TC de +1.

Je joue en Septième position, il tombe donc avant que j'ai mes 2 cartes 13 cartes (1 pour le croupier et 6 * 2 des 6 joueurs avant moi).

Supposons que dans ces 13 cartes, qu'il y ait 6 buches, le TC est a mon tour de -1.

Si je joue en fonction du TC calculé en fin de tour de +1 ou en fonction du TC réelle -1 cela a une grande importance
(exemple : 12 vs 4 ; AS 7 vs 2 etc...)

Ma question est donc : faut-il au moment de jouer calculer un TC avec toutes les cartes a la table, ou se servir du TC calculé a la fin de la ronde ?

rdces
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Re: Le moment pour calculer le TC

Message non lu par rdces » 02 janv. 2011, 15:51

Celui avec toutes les cartes de la table
Plus le TC est précis, mieux c'est!
C'est d'ailleurs pour ca qu'on a un mini avantage en se mettant en bout de table [pas taper les gens s'il vous plait]Suite ici sur ce sujet http://blackjack-square.com/aforum/view ... f=30&t=281
rdces

JLF
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par JLF » 02 janv. 2011, 22:08

Si je comprends bien, l'idéal en fait est d'être en dernière position et de calculer un TC a la fin du tour, ce TC nous permet de miser juste, et avant de rejouer, de recalculer un TC prenant en compte les 6 mains venant d'être joué.

Comment procédez-vous "joueurs expérimentés" ? Arrivez vous a réaliser cela ?

rdces
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 02 janv. 2011, 22:15

Je ne suis pas vraiment un joueur "expérimenté" comme tu dis puisque je n'ai qu'une trentaine d'heures à mon actif, mais je vais essayer de te répondre.
Je convertis le RC en TC à chaque fois que je dois prendre une décision: assurance, abandon, tirer, rester, doubler, sépare et surtout miser, si cette décision nécessite un indice quelconque (si j'ai un 19 contre un 6, par exemple, je ne m'embete pas à faire la conversion).
J'y arrive personnellement parfaitement, mais il m'a fallu une vingtaine d'heures avant d'y arriver.
rdces

JLF
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par JLF » 02 janv. 2011, 22:20

Pour en revenir a la discussion précédente, si tu es en disons cinquième position, quand tu calcules le TC pour prendre ta décision de déviation de la SB (si nécessaire), tu te sers du TC calculé a la fin du tour précédent ou tu recalcules un TC prenant compte les cartes venant d'être jouer lors des 4 mains précédentes ?

rdces
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 02 janv. 2011, 22:33

Je me sers de toutes les cartes que j'ai pu voir!
Donc, toutes celles qui sont sorties, y compris celles qui sont sur la tables!
Et si, par exemple (en prenant un cas tres tres extreme) J'ai 15 contre 10, que le TC est de +3, je dois tirer, que je tire un as, qui fait alors chuter le TC de 4 points (en admettant qu'il ne reste plus qu'un quart de paquet :lol: ) et bien je tire à 16 puisque le TC sera négatif, alors que, une carte avant, j'aurais préféré rester...
rdces

Mister Z

Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par Mister Z » 02 janv. 2011, 22:47

rdces a écrit : (en admettant qu'il ne reste plus qu'un quart de paquet :lol: ) et bien je tire à 16 puisque le TC sera négatif, alors que, une carte avant, j'aurais préféré rester...
Je pense qu'il pourra comprendre ton idée mais qu'il ne pourra pas comprendre tes calculs.
Si ton tc est négatif, c'est que ton rc est négatif. Au mieux, ce rc vaut -1
Une carte avant, il était donc, au mieux, égal à zéro et le tc aussi !
Et ce...quel que soit le nombre de cartes restantes.
Dit plus simplement: si ,à un moment donné,le tc est négatif alors, une carte avant, il ne pouvait être au mieux que nul.
Ton exemple est donc valable avec 15vs10 et un rc=0. Tu tires un As etc....
Dernière modification par Mister Z le 02 janv. 2011, 23:14, modifié 3 fois.

JLF
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par JLF » 02 janv. 2011, 22:55

j'ai compris l'idée et le raisonnement c'est le principal.

Je vais donc essayer d'affiner mon compte avec les cartes sur la carte...

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 02 janv. 2011, 23:14

En effet Z, en toute rigueur, mon exemple est erroné...
Mais là, je trouve que tu tortille [...]
rdces

Mister Z

Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par Mister Z » 02 janv. 2011, 23:15

rdces a écrit : Mais là, je trouve que tu tortille [...]
Ton exemple devient valable avec 15vs10 et un rc=0. Tu tires un As etc....
Tu as tortillé... tes méninges pour trouver que ça pouvait marcher avec un quart de jeu. Ce n'est pas le cas et le nombre de cartes n'intervient pas.
Dernière modification par Mister Z le 02 janv. 2011, 23:23, modifié 1 fois.

rdces
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 02 janv. 2011, 23:20

Ah mais je suis d'accord, et je t'en remercie!
L'essentiel reste que JLF ait compris.
Merci donc pour ta précision.
Bonne soirée et à bientot!
rdces

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 03 janv. 2011, 00:01

J'arrive à tout faire, en effet, SAUF une chose que je néglige: Je ne rajoute pas la vingtaine de cartes présente sur la table à la défausse intuitivement pour faire la division.
Honnetement, c'est parce que je ne pense pas à le faire...
J'essayerai la prochaine fois... Ca ne doit pas etre la mer à boire de ne rajouter que ca comme travail..
Et dans ta liste, tu oublies le "parler avec les amis pour faire naturel" et le "emmerder le mec qui m'engeule parce que j'ai tiré à 14 et que j'ai pris le 6 de la banque pour lui laisser l'as...
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 03 janv. 2011, 00:05

C'est cela, je divise le RC total (de tout ce que j'ai vu) uniquement par les cartes dans la défausse.
rdces

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 03 janv. 2011, 00:16

Mais je pense que tu as raison, il faudrait rajouter un demi paquet a chaque fois dans la défausse (je dis ca parce que je n'ai jamais joué à une table avec moins de 6 personnes à la table et (6+1)*2.7=18.9, ce qui peut etre approximé comme étant un demi paquet... Ca permet de les prendre en compte...
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 03 janv. 2011, 00:32

Nous sommes parfaitement d'accord que ca ne rapporte pas grand chose...
Mais il y a plusieurs petites choses comme ca qui ne rapportent pas grand chose...
Glaner une carte lors des cartes brulees, couper le jeu judicieusment pour commencer à +1, avoir un TC plus précis...
Ajoute tout ca bout a bout, et ca devient de moins en moins negligeable...
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Message non lu par Monsieur G » 03 janv. 2011, 00:57

JLF, vous devez dans un premier temps calculer le TC avant de placer votre mise au tapis. Par la suite, vous devez ajuster votre TC avant chaucne des décisions de jeu que vous prenez. Ce n'est peut-être pas facile et certe, cela demande de l'entraînement, mais qui a dit que c'était facile? :)
Monsieur G

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par rdces » 03 janv. 2011, 01:01

C'est fou comme l'apprentissage du blackjack est long et difficile alors que les règles en sont d'une simplicité extreme...
Enfin, tout est relatif, bien sur..
rdces

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par Mister Z » 03 janv. 2011, 01:19

Monsieur G a écrit : Par la suite, vous devez ajuster votre TC avant chaucne des décisions de jeu que vous prenez.
Seulement celles qui possèdent un indice (aucune si on joue la stratégie de base)

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Message non lu par Monsieur G » 03 janv. 2011, 01:43

Oui, effectivement.
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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par JLF » 03 janv. 2011, 15:25

Monsieur G a écrit :JLF, vous devez dans un premier temps calculer le TC avant de placer votre mise au tapis. Par la suite, vous devez ajuster votre TC avant chaucne des décisions de jeu que vous prenez. Ce n'est peut-être pas facile et certe, cela demande de l'entraînement, mais qui a dit que c'était facile? :)
Mr G voici ma méthode actuelle, (méthode que j'améliorerais avec de l'entrainement)

#Je joue en 2- 3 ieme position sur 7 joueurs
#a la fin de chaque ronde je calcule un TC
#je me sers de ce TC pour miser
#je me sers de ce même TC pour la décision de variation (je ne prends compte en aucun cas des cartes sur la table)

-->je préfère la 2 ieme position car celle ci me laisse le temps de calculer tranquillement le RC, puisque mon tour est fini, ET le TC de mise que je me sers et le même que celui de déviation.

PS ; je précise que je varie mes mises que du simple au double, en fait je joue pour du beurre / pour l'entrainement

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par Monsieur G » 03 janv. 2011, 15:41

#je me sers de ce même TC pour la décision de variation (je ne prends compte en aucun cas des cartes sur la table)
Il faut vous entraîner à ajuster votre TC avant de prendre les décisions indicées. Imaginez un RC de +12 et 3 decks restant (TC de +4). Vous êtes à mise maximale et le croupier distribue les cartes et se donne un As. Le RC est à +7 et votre TC est à +2. Vous allez alors prendre l'assurance à mise max alors que vous ne devriez simplement pas. :( Souvenez-vous que ces imprécisions grugent lentement votre espérance.
Monsieur G

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Re: Le moment pour calculer le TC [les cartes sur la table]

Message non lu par Thomas Lang » 04 janv. 2011, 11:22

Désolé de revenir aussi tard sur le forum mais je n'avais pas le temps et pas trop la tête à ça. Personellement je ne me suis jamais posé la question, pour moi le TC se calcule avec les cartes sur la table ( en plus de celle qui sont déjà passées bien sur sinon c'est que ou on est pas futé ou alors nos parents sont frères et soeurs ...).
Et c'est logique, dans ton cas la décision à prendre ne sera pas la même avec un compte a +1 qu'avec un compte à -1.
Le TC se calcule donc en comprenant les cartes qui viennent de sortir pour la décision à prendre ( doubler , split , tirer , rester , blablabla ...) , la seule chose que tu ne pourras pas changer car mesurer avec le TC du tirage précédent est ta mise.
J'espère t'avoir éclairé , ma blague sur les consanguins peut paraitre pas drole voire immonde , moi ça me fait marrer. Vous souhaitant à tous une année 2011 remplie de pile de plastiques rangé à côté d'une jolie boisson dans un endroit féerique nommé casino, Bonne année.
Thomas

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