Comptage en équipe

[drishta]

Bonjour,

tout d'abord je ne suis pas sur que ce soit le bon endroit pour poster ce message mais néanmoins, je n'ai pas trouver d'endroit réservé au comptage en équipe. Mes doutes portent sur l'article dans les chroniques de monsieur G, sur la seconde méthode du compte en équipe (donc pas celle montrée dans las végas 21 ^^). Plusieurs point essentiel me semblent flou et je voudrais avoir des précisions. En gros lorsque vous annoncez, voila ce que vous apporte le fait de jouer a plusieurs contre un même casino, les point 1.2.3.4 je ne les comprend pas. J'ai pourtant relu et essayé de comprendre et même si je pense avoir trouvé des pistes, c'est très loin d'être clair. Pourriez vous donc me redire brièvement pourquoi cela est t'il avantageux de jouer de cette manière. La question peut paraître stupide car ce n'est peu être pas la partie la plus difficile du site mais c'est celle que je n'ai pas compris ^^ merci d'avance monsieur G,
cordialement, drishta03

[Monsieur G]

J'ai de la difficulté à comprendre le sens de votre question.

Plusieurs point essentiel me semblent flou et je voudrais avoir des précisions.

Dans ce cas exprimez chacun des points de façon claire en formulant une question précise pour chacun d'eux.

les point 1.2.3.4 je ne les comprend pas.

Ce ne peut pas être ces points que vous ne comprenez pas, mais probablement le concept en lui-même. Comprenez-vous le concept?

Imaginons que vous êtes un joueur seul ayant une espérance de 20 Euros / 100 mains et un écart type correspondant de 300 Euros. Vous possédez une banque de jeu de 10 000 Euros et un Risque de Ruine de moins de 2%. Vous avez pour habitude de jouer environ 10 heures par semaine au casino, soit un total de 500 heures par année en vous octroyant deux semaines de vacances. Quel est votre résultat probant après une année entière de jeu ? Votre espérance est de 20 Euros x 500 heures ou de 10 000 Euros. L’écart type associé sera de 300 Euros x 22,36 (la racine carrée de 500), soit 6708 Euros. Puisque nous sommes à l’intérieur de trois écarts types dans 99,5% du temps, nous pouvons dire que vous verrez votre résultat osciller entre une perte de 10 124 Euros (10 000 – 20 124) et un gain de 30 124 Euros (10 000 + 20 124) la très grande majeure partie du temps ! Rien de bien alléchant pour vos prévisions budgétaires…

Pourriez vous donc me redire brièvement pourquoi cela est t'il avantageux de jouer de cette manière.

Réponse:
1- Votre banque de jeu sera doublée passant de 10 000 à 20 000 Euros.

2- Vous pourrez ainsi doubler le montant de vos mises tout en conservant le même Risque de Ruine bien que votre écart type soit aussi du double.

3- Votre espérance passera donc de 20 à 40 Euros / 100 mains pour chacun de vous.

4- Vous jouerez le double du nombre d’heures diminuant ainsi l’effet de l’écart type sur vos résultats annuels.

Encore une fois, essayez d'exprimer le point précis qui vous échappe.
Je soupçonne que vous n'avez pas lu les chroniques précédentes...
Si oui, ces dernières étaient-elles claires à vos yeux?

[drishta]

Merci encore de votre réponse rapide. J'ai lu toutes les chroniques précedentes et celle ci était très clair. Faisant des mathématiques ( ou aillant fais ^^ ) je comprend les notions n'écart type, d'esperance mathematique ... J'ai déja lu tout ce que vous venez de répondre dans vos chroniques. les point 1.2.3.4. Mais je ne les comprend pas. Je comprend vaguement le concept seulement. Pourquoi notre banque de jeu est elle doublée ? en effet nous somme 2 joueurs, du coup chacun aura 20 000 euros et non pas 10 000 non ? Si de fait vous me répondez, la banque de jeu est l'ensemble des 2 joueurs réunis, alors pourquoi peut ton se permettre de doubler nos mises vu que chaque joueur n'aura que 10000 euros ( somme qu'il aurais en étant venu tout seul ). Apres si chaque joueur à 20€ desperance sur 100 mains, je ne vois pas comment cela peut passer à 40 pour CHACUN des joueurs. C'est donc le concept entier que je ne comprend pas. Les joueur joue sur la même table ? .. 2 tables séparées ? je comprend le point numero 4 par contre ^^

[drishta]

Je suis désolé pour le second post. En fait pour encore simplifier ma demande, j'aimerais savoir comment doivent se comporter 2 joueurs qui veulent jouer dans un même but, au sein du casino.

[Monsieur G]

en effet nous somme 2 joueurs, du coup chacun aura 20 000 euros et non pas 10 000 non ?

Voilà, c'est ce que vous devez comprendre. Cela permet a chacun de doubler ses mises et son EV.

[drishta]

J'ai donc admis que il faillait doubler les mises. Que chacun fasse comme si il avais 20000 ( dans le cas ou nous somme 2 évidement.) Avec les chiffres que vous mettez sur cette chronique, pour faire 20 € / 100 mains, il faudrait une mise de 40 € , donc en faisant ce que vous dites, je garde ma même somme de départ, mais je mise 40€ par main. Enfin, je joue comme si 40€ étais ma mise naturelle. Je voudrais premièrement savoir quelque chose. Un joueur seul qui irait au casino avec 10 000€ et jouant 40€ par main aurait combien de RoR ? Seul cela n'est pas avantageux, mais à plusieurs oui, cela veut dire que le risque n'est pas négligeable seul, mais qu'il l'est en équipe ? vu que même si l'un des deux perd, l'autre aura donc gagné plus que ce que le premier à perdu ? Donc au partage même dans le cas malchanceux où un des deux joueur perd, le partage des gains du premier aura compensé cette perte oO ?

J'ai maintenant compris ce qu'il fallait faire techniquement. Que chaque joueur soit excellent, évidement, et que chacun joue avec une mise doublée. Ensuite lors du partage on rééquilibre tout. Mais je ne comprend pas pourquoi cela donne une espérance doublée aux DEUX joueurs. Je suis désolé, je doit vous paraître terriblement bête mais ce point me chiffonne.

Autre chose, si on admet ce que je ne comprend pas, cela veut dire que en chiffre si cinq joueur exécutent le même principe, chacun amenant 10 000€ et allant tous à des tables différentes évidement, les cinq doivent miser 5 fois leur mise ? et que leur espérance de chacun s'en verra quintuplée ?

[Monsieur G]

Un joueur, deux joueurs ou cinq joueurs ayant une banque de jeu de 10 000 Euros auront un EV de "x/100 mains" et un RoR de "y".

Deux joueurs, cinq joueurs ou dix joueurs ayant une banque de jeu de 50 000 Euros misent cinq fois plus, ont un EV de "5x/100 mains" et conservent un RoR de "y".

Je ne vois pas ce que vous n'arrivez pas à comprendre...

[drishta]

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi en gardant 10 000 euro par personne mais à plusieur on peut se permettre de miser 2X plus, alors que tout seul avec 10 000 euros, nous ne devons pas ... je ne vois pas comment mieu m'exprimer :S

on à beau avoir une banque de jeu plus grosse, devant nous nous n'avons encore que nos 10 000 euros tout comme si nous jouions seuls non ?

[Pierrot]

Oui......mais ici tu ne joues pas tt seuls justement. Vous êtes deux à faire fructifier les 10 000€.

[undernierpourlaroute]

EDIT : edits en rouge suite a la remarque de Monsieur G

on à beau avoir une banque de jeu plus grosse, devant nous nous n'avons encore que nos 10 000 euros tout comme si nous jouions seuls non ?

en fait je vois ce qui te chiffone
tu imagines 2 joueurs independant qui jouent chacun avec 10 000 euros mais doublent leur mises
et ensuite se partagent les resultats.
ca en effet ca ne marche pas, ils ont juste chacun dramatiquement augmente leur RoR

il faut en fait voir que les 2 bankrolls sont fusionnees et imaginer ces deux joueurs comme etant un seul joueur qui joue 2 fois plus de mains a l'heure avec une bankroll doublee.

tu n'as pas comme tu dis 10 000 euros devant toi, vous avez chacun 20 000 euros devant vous. Si tu perds 10 000 euros, tu peux continuer a jouer gace aux 10 000 euros de ton coequipier.
et c'est la meme chose pour lui.


est ce que ca fait sens ?





pour faire simple, en considerant toujours la meme partie.

cas 1 : Tu es seul et mises x
Tu as b euros
Tu mises x euros par main
Tu gagnes y euros/heure
Tu as un RoR de r%

cas 2 : Toujours seul mais tu doubles ta mise (2*x)
Tu as b euros
Tu mises 2*x euros par main
Tu gagnes 2*y euros/heure
Tu as un RoR de (environ) 50*r%

cas 3 : Toujours seul mais tu doubles ta mise et ta bankroll
Tu as 2*b euros
Tu mises 2*x euros par main
Tu gagnes 2*y euros/heure
Tu as un RoR de r%

cas 4 : vous etes 2 et misez x chacun
vous avez b euros chacun pour un total de 2*b euros
Vous misez x euros par main chacun
vous gagnez y euros/heure chacun (2*y euros/heure en cumule)
votre RoR est de (environ) r/50 %

cas 5 : vous etes 2 et doublez la mise (2*x chacun)
vous avez b euros chacun pour un total de 2*b euros
Vous misez 2*x euros par main chacun
vous gagnez 2*y euros/heure chacun (4*y/heure en cumule)
votre RoR est de r %


Donc compare les cas 1 et 5.
Dans les deux cas tu as un meme RoR.
Mais dans le cas 5 vous gagnez 4 fois plus (2 fois plus chacun).

Cela est du au fait qu'a deux, pour un meme RoR
- vous jouez 2 fois plus de mains par heure que seul donc un gain horaire 2 fois superieur.
- vous jouez 2 fois plus gros grace a votre bankroll multipliee par 2 et donc un gain horaire 2 fois superieur.

2*2=4, vous gagnez 4 fois plus .. que vous partagez en 2, donc chacun gagne 2 fois plus

En esperant avoir ete clair et ne pas avoir dit de betise, priere de me rectifier.

[Monsieur G]

undernierpourlaroute,

Faîtes attention à un détail concernant les RoR.

Doubler vos mises pour une même banque augmente considérablement votre RoR, de beaucoup plus que 2x.

Voici un exemple pour le jouer misant Kelly.
Kelly = 13.53%
1/2 Kelly = 1.83%
2 Kelly = 36.8%

[undernierpourlaroute]

ha oui effectivement, je viens de relire votre article sur la mise Kelly
http://blackjack-square.com/_site/annexe-2/le-concept-de-mise-kelly-au-blackjack pour les interesses

c'est vrai que ca explose, doubler la mise augmente plutot le RoR de l'ordre de 50x.
Je ne m'etais pas rendu compte, je vais rectifier dans mon post precedent

[drishta]

Tout d'abord merci pour vos réponses à tous. Je comprend tout ce que vous dites, et avais déja compris sous cette forme. Mais les même point qui ne sont pas clairs pour moi ne le son toujours pas. Votre réponse est trèc complète, mais vu que je n'arrive pas à vous faire comprendre ce que je ne comprend pas, ce n'est evidemment pas facile pour vous de formuler une bonne réponse. si chacun des 2 joueurs n'amène pas 10 000 € mais 20 000 devant lui, tout en doublant ces mises. pour quoi dans ce c as ne pas venir seul avec 20 000 et doubler la mise de base. Je ne vois pas comment les banques peuvent être communes sans que les joueurs les mette reellement en commun. Je ne sais pas si je suis plus clair, et je doute de pouvoir plus l'être à l'écrit. Je comprend que si un joueur viens avec 10 000€ et deouble ses mises, le RoR augment enormement. Ainsi que je comprend tout ce que vous avez marqué. Les différents cas. Nanmoins dans le cas 1 et le cas 5 les joueurs amènent chacun la même somme. Or vous dites que chaque joueur à deant lui 20 000 € ...

Bref j'espère que je me suis un peu mieu exprimé. Cordialement

[undernierpourlaroute]

alors deja pour commencer, soyons clair, le "10 000 euros devant lui" ne veut pas dire que le joueur met 10 000 euros sur la table.
ca veut dire qu'il a une bankroll de 10 000 euros qq part sur un compte a la banque.
Il met disons 500 euros sur la table et s'il les perd, va en retirer 500 de plus au distributeur de billets.
le 10 000 euros ne representent que la limite de tout l'argent qu'il peut utiliser.
s'il les perd, c'est fini pour lui, il ne peut plus jamais jouer au blackjack. (a moins de bosser jour et nuit pour se refaire une bankroll)

maintenant imagine qu'il ait un coequipier qui a aussi 10 000 euros sur son compte.
si notre premier joueur perd ses 10 000, il peut demander a son coequipier de lui preter disons 1000 euros.
si avec ce pret il arrive a regagner, il peut rembourser son coequipier et continuer a jouer.

Donc dans la pratique il a utiliser plus que sa bankroll, plus que ses 10 000 euros. Il pouvait meme utiliser la totalite de la bankroll de son coequipier si besoin est, dans les faits Il joue comme s'il avait 20 000 euros.
chose qu'il ne peut pas faire en etant seul.


On peut meme imaginer que les 2 gars ouvrent un compte en banque commum et versent chacun 10 000 euros dessus.
ils auront donc cacun acces aux 20 000 euros
(mais comme jouer en equipe est interdit, je ne recommande pas, c'est trop facile d'etablir un lien )

Je ne vois pas comment les banques peuvent être communes sans que les joueurs les mette reellement en commun.

Apres ce que je viens d'expliquer, est ce que tu comprends qu'ils les mettent reellement en commun.

1 joueur qui a 20 000 euros
ou une equipe de deux joueurs qui ont chacun 10 000 euros, c'est pareil en terme de bankroll

les deux joueurs de l'equipe peuvent utiliser les 20 000 euros.

si chacun des 2 joueurs n'amène pas 10 000 € mais 20 000 devant lui, tout en doublant ces mises. pour quoi dans ce c as ne pas venir seul avec 20 000 et doubler la mise de base.

en considerant comme dans le post precedent que le RoR est r% pour une bankroll de 10 000 et r/50% pour une bankroll de 20 000

premier cas : 2 joueurs independants
ils ont chacun 20 000 euros
ils misent chacun x euros par main
ils ont chacun un gain de y euros/heure
ils ont chacun un RoR de r/50%

deuxieme cas : 1 joueurs
il a 20 000 euros
il mise x euros par main
ils a un gain de y euros/heure
il a un RoR de r/50%

troisieme cas : 2 joueurs qui mettent leur argent en commun, 20 000 euros chacun qu'ils ont mis sur un compte commun, ils ont donc tous deux (l'equipe) acces a un compte avec 40 000 euros dessus
l'equipe a acces a 40 000 euros
ils misent chacun x euros par main
ils ont chacun un gain de y euros/heure (l'equipe a un gain de 2*y/heure)
l'equipe a un RoR de r/2500% (a la louche)

quatrieme cas (qui nous interesse pour le jeu en equipe) : comme le cas 3 mais ils doublent la mise
l'equipe a acces a 40 000 euros
ils misent chacun 2*x euros par main
ils ont chacun un gain de 2*y euros/heure (l'equipe a un gain de 4*y/heure)
l'equipe a un RoR de r/50%


donc le cas 4 a le meme RoR que le cas 1, mais chacun gagne 2 fois plus, grace au doublage des mises
et cela n'est possible que parce que l'equipe a une bankroll de 40 000 euros.

Nanmoins dans le cas 1 et le cas 5 les joueurs amènent chacun la même somme. Or vous dites que chaque joueur à deant lui 20 000 €

dans les cas 1 et 5, ils ont chacun mis 10 000 euros sur un compte ou les deux ont acces.
ou alors le premier peut preter au second quand il en a besoin.

l'argent est reelement mis en commum

[drishta]

Merci j'ai compris ^^ la première partie de ton message est parfaite =) Désolé d'avoir autant ramé sur un point qui ne paraissait pourtant pas si difficile. Et encore merci de m'avoir répondu si vite cordialement drishta !! =)

[undernierpourlaroute]

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.