méthode Wong

Ce qui se passe dans d'autres têtes et dans d'autres poches...
iweargorra

méthode Wong

Message non lu par iweargorra » 25 janv. 2011, 18:05

Mr G évoque Wong et sa méthode dans une de ses chroniques sur le site. Il différencie la Wong-in de la Wong-out en quelques lignes.
Quelqu'un pour apporter un peu plus de précisions? Pour extrapôler quelque peu, le wong-in serait de miser (mises constantes) sur les comptes quasi uniquement positifs ; alors qu'avec Wong-out, on agrandit le spectre des comptes joués et on varie les mises? On joue un peu plus de mains et on attire moins l'attention en Wong-out non?

XavJack
Messages : 82
Inscription : 20 sept. 2010, 17:23

Re: méthode Wong

Message non lu par XavJack » 25 janv. 2011, 21:30

Pour moi la différence entre le Wong in et le Wong out est juste que ds le premier cas tu te fixes un TC à partir duquel tu rentres en jeu (généralement positif), et ds le deuxième cas tu te fixes un TC à partir duquel tu sors de la partie (en général négatif) !

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 26 janv. 2011, 01:12

Oui, en Wong in nous nous efforçons de n'entrer en jeu qu'avec un compte positif alors qu'en Wong out, nous débutons le sabot et nous sortons de la table lorsque notre désavantage est trop important. Vous jouez en effet plus de mains mais plusieurs d'entre elles ne vous offent pas un avantage. C'est mieux aux yeux du casino mais moins intéressant pour le joueur. Aucune de ces deux méthodes ne sous-entend de mises constantes égales.
Monsieur G

Sven
Messages : 164
Inscription : 22 janv. 2011, 02:03
Localisation : Montréal

Re: méthode Wong

Message non lu par Sven » 01 févr. 2011, 03:27

Pour le Wong Out...

J'aimerais avoir plus de détails. Quand partir? A quel compte? Quel est l'avantage mathématique moyen obtenu avec cette méthode?

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 01 févr. 2011, 03:45

Quand partir?
Cela dépend entre autre de votre capacité à trouver un autre siège :)
A quel compte?
Cela dépend des règles, de la pénétration, du nombre de deck déja joués, de votre écart de mises, etc. De façon "générale" à un TC "floored" de -1 mais il est aussi possible que votre "ODP" (Optimal Departure Point) soit positif!
Quel est l'avantage mathématique moyen obtenu avec cette méthode?
Elle varie selon les variables énoncées plus haut mais habituellement, entre 1.5 et 2%.

Pour un traitement complet du sujet, Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, chapître 13
http://www.amazon.co.uk/Blackjack-Attac ... acsquar-21
Monsieur G

Sven
Messages : 164
Inscription : 22 janv. 2011, 02:03
Localisation : Montréal

Re: méthode Wong

Message non lu par Sven » 01 févr. 2011, 04:16

Merci beaucoup! :)

wingchun
Messages : 207
Inscription : 02 mars 2011, 14:20

Re: méthode Wong

Message non lu par wingchun » 05 juin 2011, 15:20

Bonjour a toutes et a tous,
Je viens d'adopter la méthode wong out et voulait avoir vos avis sur le sujet.

Voila, personnellement j'ai l'impression de pouvoir etre démasqué avec cette méthode. Après vous me direz, tout le monde dans le casino va a droite a gauche.
Ca parait naturel je sais, en plus avec quelques camouflages ;) , mais bon...

En fait je veux etre rassuré :D . Faites vous plaisir! :lol:
Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 05 juin 2011, 16:14

Rassuré de quoi?

Personne ici ne vous a vu jouer, personne ici ne sait si vous êtes évident à détecter ou pas, nous ne savons pas si vous fixez la table et chacune des cartes lors de leur apparition, pas plus que nous ne savons si vous bougez les lèvres en tenant le compte, etc.

Le Blackjack n'est pas un jeu de relaxation (sauf de très rares exceptions) et toute votre carrière vous devrez être sur le qui-vive, variant votre approche aux tables et gardant un oeil sur ce qui se passa autour. Personne ne pourra jamais vous dire, ok, t'est bon là, tu peux maintenant faire tout ce que tu veux...
Monsieur G

wingchun
Messages : 207
Inscription : 02 mars 2011, 14:20

Re: méthode Wong

Message non lu par wingchun » 05 juin 2011, 18:58

Tres bien, je dois donc toujours resté vigilant. :geek:
Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!

NarbOni
Messages : 124
Inscription : 25 juil. 2011, 16:38

Re: méthode Wong

Message non lu par NarbOni » 03 août 2011, 15:24

Ça se fait une paire de lunette complétement teintée en BJ ?
Disons qu'avec ça on ne voit pas vraiment ou on regarde et on peut suivre les cartes en étant "camouflé" ?

Je me demande si on est pas plus "suspect" en agissant comme ça, mais comme mon expérience dans le domaine est faible, je souhaitais savoir si ça se faisait ?

undernierpourlaroute
Messages : 343
Inscription : 18 sept. 2010, 22:21
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par undernierpourlaroute » 03 août 2011, 15:33

a peu pres personne ne porte de lunettes teintees dans un casino ..
sauf les quelques guignols du poker qui croient ainsi compenser leur mediocre niveau de jeu

NarbOni
Messages : 124
Inscription : 25 juil. 2011, 16:38

Re: méthode Wong

Message non lu par NarbOni » 03 août 2011, 16:09

Ca marche, au poker ça peu se comprendre un peu plus à cause des tells, mais bon !
Je me dis que ça fait pas tip top de faire ça fasse à la banque :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 03 août 2011, 17:43

Si vous voulez être plus suspect que de portez un chandail "Blackjack-Square", portez des lunettes miroir aux tables de Blackjack! :D
Monsieur G

NarbOni
Messages : 124
Inscription : 25 juil. 2011, 16:38

Re: méthode Wong

Message non lu par NarbOni » 04 août 2011, 11:40

Je me disais bien aussi, on voit jamais personne avec des lunettes pourtant on pourrait dire, c'est un effet de mode etc non ? :roll:

tom9074
V.I.P
Messages : 485
Inscription : 18 sept. 2010, 12:13
Localisation : haute savoie

Re: méthode Wong

Message non lu par tom9074 » 04 août 2011, 12:10

En france avec des lunnettes noirs vous ne passerer meme pas le control de sécuriter ;)

NarbOni
Messages : 124
Inscription : 25 juil. 2011, 16:38

Re: méthode Wong

Message non lu par NarbOni » 04 août 2011, 12:58

Et si on les mets une fois arrivé à la table ? :roll:

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 04 août 2011, 14:40

Il n'existe rien comme l'expérimentation!
Faîtes le et donnez-nous en des nouvelles.
Monsieur G

Lanfeust23
Messages : 58
Inscription : 27 mai 2011, 13:48

Re: méthode Wong

Message non lu par Lanfeust23 » 04 août 2011, 14:44

Ou sinon tu te fais passer pour un aveugle.
Winner Winner Chicken Dinner

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 04 août 2011, 14:59

Ou sinon tu te fais passer pour un aveugle.
Ce stratagème a déja été employé à Las Vegas. L'aveugle qui compte derrière ces lunettes noires indiquant à sa copine combien miser, etc. Cependant, il n'existe probablement pas mieux que l'aveugle en chaise roulante en Amérique. La hauteur de ces chaises vous donne une vue imprenable sur la carte "cachée" du croupier ;)
Monsieur G

NarbOni
Messages : 124
Inscription : 25 juil. 2011, 16:38

Re: méthode Wong

Message non lu par NarbOni » 04 août 2011, 15:03

Monsieur G a écrit : l'aveugle en chaise roulante en Amérique. La hauteur de ces chaises vous donne une vue imprenable sur la carte "cachée" du croupier ;)
Ils ont vraiment pensé à tout :lol:

iweargorra
Messages : 111
Inscription : 28 sept. 2011, 03:44

Re: méthode Wong

Message non lu par iweargorra » 29 nov. 2011, 00:52

Monsieur G a écrit :
A quel compte?
Cela dépend des règles, de la pénétration, du nombre de deck déja joués, de votre écart de mises, etc. De façon "générale" à un TC "floored" de -1 mais il est aussi possible que votre "ODP" (Optimal Departure Point) soit positif!
Pratiquant le "Wong-out" sur mes sessions, je m'aprétais justement à poster sur cette notion d'ODP (que je ne connaissais pas avant de faire une recherche pré-post et tomber sur ce topic) : parfois pas évident de quitter la table à TC=-5 alors que le sabot est encore suffisemment fourni pour devenir positif.

Les quelques ressources (en anglais) que j'ai trouvées sur le sujet restent - ou (très) vagues : du genre "un TC=-5 va y rester un moment si tu es en début de sabot, moins si tu t'approches de la fin"
- ou une page pointue avec formules mathématiques mais appliquées sur du 8 decks, et utilisant des indices du Red 7.

Comment s'exprime-t-il? : Par 1/2 deck(s) restant(s), à tel TC (floored), il est d'avantage pertinent pour moi de quitter la table, au vu des TC auxquels je mise, de ma rampe, et du camouflage que je souhaite mettre en place lors de mes sessions?
J'ai cru comprendre que celui-ci dépendait des règles affrontées, du nombre de decks restants etc ... et qu'il se calcule à l'aide d'un logiciel afin de faire croiser toutes ces données? Me trompe-je sur ce dernier point?
Pourrais-je demander cette faveur à l'un des membres de BJ²?

Merci de vos retours.

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2011, 01:29

Le meilleur traitement de l'ODP (Optimal Departure Point) que vous pouvez trouver se trouve dans (encore une fois) Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, en page 345-369.

Une chose est certaine, il n'est jamais judicieux de rester à une table dont le TC est de -5. Les occasions de voir un TC de -5 se tranformer en un TC positif quelconque sont pratiquement inexistantes.

Je ne suis pas certain de saisir vos questions sur les 1/2 decks? Vous parlez de quel système?
Règle générale, QUITTEZ À TC DE -1 FLOORED
Monsieur G

iweargorra
Messages : 111
Inscription : 28 sept. 2011, 03:44

Re: méthode Wong

Message non lu par iweargorra » 29 nov. 2011, 04:04

Monsieur G a écrit :Je ne suis pas certain de saisir vos questions sur les 1/2 decks? Vous parlez de quel système?
Pas de pièges du Hi/Lo, je me suis sûrement mal exprimé. Oublions les 1/2 paquets, je les citais pour parler de decks restants, comme j'aurais pû dire paquets ou 1/4 paquets.
Cet ODP n'est, j'imagine, pas la même selon le nombre de decks restants. Ex : un TC de -3 avec un seul deck restant bascule plus facilement en positif qu'un TC de -3 avec 3 decks restants.
Dans ce contexte, il peut paraître difficile de quitter la table à un TC donné (-2 par exemple) sans prendre en compte le nombre de paquets restants. Sûrement fais-je erreur puisque vous dites :
Monsieur G a écrit :Règle générale, QUITTEZ À TC DE -1 FLOORED
Dans ce cas, je serais curieux de comprendre un peu plus le raisonnement qui permet de donner ainsi un TC fixe et unique car :
Monsieur G a écrit :Le meilleur traitement de l'ODP (Optimal Departure Point) que vous pouvez trouver se trouve dans (encore une fois) Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, en page 345-369.
Je ne possède malheureusement pour l'instant que la première version de BJA.

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2011, 05:16

Je ne possède malheureusement pour l'instant que la première version de BJA
Pour répondre correctement à vos questions, il me faudrait récrire ce chapître :D
Dans ce contexte, il peut paraître difficile de quitter la table à un TC donné (-2 par exemple) sans prendre en compte le nombre de paquets restants.
Voilà pourquoi je parle de "règle générale".

L'étude de Don Schlesinger prend en compte des facteurs comme ceux de quitter la table sans avoir besoin d'attendre un battage à une table voisine et son inverse, c'est-à-dire le respect d'un nombre de rondes "perdues" entre les déplacements, etc. Selon l'approche que choisi le "backcounter" (son étude porte sur 3 types), les ODP diffèrent un peu. Vous trouverez des ODP aussi variés que -0.85, -1.05, -0.30, etc. Ces ODP varient selon les règles, la pénétration, le type de jeu employé, l'écart des mises, le nombre de decks restant, etc. Au final, dans la très grande majorité des cas il faudrait utiliser -1.

Ceci dit, nous ne vivons pas dans un monde idéal et si vous quittez tous les sabot dans lesquels le TC atteindra à un certain moment la barre de TC=-1, achetez-vous de bon souliers car vous quitterez environ 77% des sabots que vous amorcerez. :( Voilà une des raisons pour lesquelles le Wonging se pratique plus souvent aux USA dans des casinos où les tables de Backjack abondent.
Monsieur G

iweargorra
Messages : 111
Inscription : 28 sept. 2011, 03:44

Re: méthode Wong

Message non lu par iweargorra » 29 nov. 2011, 06:11

Monsieur G a écrit :L'étude de Don Schlesinger prend en compte des facteurs comme ceux de quitter la table sans avoir besoin d'attendre un battage à une table voisine. Ceci dit, nous ne vivons pas dans un monde idéal et si vous quittez tous les sabot dans lesquels le TC atteindra à un certain moment la barre de TC=-1, achetez-vous de bon souliers car vous quitterez environ 77% des sabots que vous amorcerez. :( Voilà une des raisons pour lesquelles le Wonging se pratique plus souvent aux USA dans des casinos où les tables de Backjack abondent.
C'est bien la réflexion que je me faisais, c'est une chose aisée sur un floor rempli de tables. Dans les établissements que je fréquente, à betspread, BK, et RoR donné, je n'ai qu'une voire 2 (grand maximum) table(s) à exploiter du fait de la mise minimum imposée ou de la présence de CSM.

Merci en tout cas pour cet éclairage. Une petite question reste en suspens cependant :
Monsieur G a écrit :Vous trouverez des ODP aussi variés que -0.85, -1.05, -0.30, etc. Ces ODP varient selon les règles, la pénétration, le type de jeu employé, l'écart des mises, le nombre de decks restant, etc. Au final, dans la très grande majorité des cas il faudrait utiliser -1.
Qu'appelle-t-on ici très grande majorité des cas?

Avatar de l’utilisateur
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3736
Inscription : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: méthode Wong

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2011, 12:35

99% :)
Monsieur G

iweargorra
Messages : 111
Inscription : 28 sept. 2011, 03:44

Re: méthode Wong

Message non lu par iweargorra » 29 nov. 2011, 16:18

Me voilà renseigné, ça c'est de la majorité des cas! :) Merci GMan!

Répondre