méthode Wong
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Mr G évoque Wong et sa méthode dans une de ses chroniques sur le site. Il différencie la Wong-in de la Wong-out en quelques lignes.
Quelqu'un pour apporter un peu plus de précisions? Pour extrapôler quelque peu, le wong-in serait de miser (mises constantes) sur les comptes quasi uniquement positifs ; alors qu'avec Wong-out, on agrandit le spectre des comptes joués et on varie les mises? On joue un peu plus de mains et on attire moins l'attention en Wong-out non?
Quelqu'un pour apporter un peu plus de précisions? Pour extrapôler quelque peu, le wong-in serait de miser (mises constantes) sur les comptes quasi uniquement positifs ; alors qu'avec Wong-out, on agrandit le spectre des comptes joués et on varie les mises? On joue un peu plus de mains et on attire moins l'attention en Wong-out non?
Re: méthode Wong
Pour moi la différence entre le Wong in et le Wong out est juste que ds le premier cas tu te fixes un TC à partir duquel tu rentres en jeu (généralement positif), et ds le deuxième cas tu te fixes un TC à partir duquel tu sors de la partie (en général négatif) !
- Monsieur G
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Re: méthode Wong
Oui, en Wong in nous nous efforçons de n'entrer en jeu qu'avec un compte positif alors qu'en Wong out, nous débutons le sabot et nous sortons de la table lorsque notre désavantage est trop important. Vous jouez en effet plus de mains mais plusieurs d'entre elles ne vous offent pas un avantage. C'est mieux aux yeux du casino mais moins intéressant pour le joueur. Aucune de ces deux méthodes ne sous-entend de mises constantes égales.
Monsieur G
Re: méthode Wong
Pour le Wong Out...
J'aimerais avoir plus de détails. Quand partir? A quel compte? Quel est l'avantage mathématique moyen obtenu avec cette méthode?
J'aimerais avoir plus de détails. Quand partir? A quel compte? Quel est l'avantage mathématique moyen obtenu avec cette méthode?
- Monsieur G
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Re: méthode Wong
Cela dépend entre autre de votre capacité à trouver un autre siègeQuand partir?
Cela dépend des règles, de la pénétration, du nombre de deck déja joués, de votre écart de mises, etc. De façon "générale" à un TC "floored" de -1 mais il est aussi possible que votre "ODP" (Optimal Departure Point) soit positif!A quel compte?
Elle varie selon les variables énoncées plus haut mais habituellement, entre 1.5 et 2%.Quel est l'avantage mathématique moyen obtenu avec cette méthode?
Pour un traitement complet du sujet, Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, chapître 13
http://www.amazon.co.uk/Blackjack-Attac ... acsquar-21
Monsieur G
Re: méthode Wong
Merci beaucoup!
Re: méthode Wong
Bonjour a toutes et a tous,
Je viens d'adopter la méthode wong out et voulait avoir vos avis sur le sujet.
Voila, personnellement j'ai l'impression de pouvoir etre démasqué avec cette méthode. Après vous me direz, tout le monde dans le casino va a droite a gauche.
Ca parait naturel je sais, en plus avec quelques camouflages , mais bon...
En fait je veux etre rassuré . Faites vous plaisir!
Je viens d'adopter la méthode wong out et voulait avoir vos avis sur le sujet.
Voila, personnellement j'ai l'impression de pouvoir etre démasqué avec cette méthode. Après vous me direz, tout le monde dans le casino va a droite a gauche.
Ca parait naturel je sais, en plus avec quelques camouflages , mais bon...
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Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!
- Monsieur G
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Re: méthode Wong
Rassuré de quoi?
Personne ici ne vous a vu jouer, personne ici ne sait si vous êtes évident à détecter ou pas, nous ne savons pas si vous fixez la table et chacune des cartes lors de leur apparition, pas plus que nous ne savons si vous bougez les lèvres en tenant le compte, etc.
Le Blackjack n'est pas un jeu de relaxation (sauf de très rares exceptions) et toute votre carrière vous devrez être sur le qui-vive, variant votre approche aux tables et gardant un oeil sur ce qui se passa autour. Personne ne pourra jamais vous dire, ok, t'est bon là, tu peux maintenant faire tout ce que tu veux...
Personne ici ne vous a vu jouer, personne ici ne sait si vous êtes évident à détecter ou pas, nous ne savons pas si vous fixez la table et chacune des cartes lors de leur apparition, pas plus que nous ne savons si vous bougez les lèvres en tenant le compte, etc.
Le Blackjack n'est pas un jeu de relaxation (sauf de très rares exceptions) et toute votre carrière vous devrez être sur le qui-vive, variant votre approche aux tables et gardant un oeil sur ce qui se passa autour. Personne ne pourra jamais vous dire, ok, t'est bon là, tu peux maintenant faire tout ce que tu veux...
Monsieur G
Re: méthode Wong
Tres bien, je dois donc toujours resté vigilant.
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Re: méthode Wong
Ça se fait une paire de lunette complétement teintée en BJ ?
Disons qu'avec ça on ne voit pas vraiment ou on regarde et on peut suivre les cartes en étant "camouflé" ?
Je me demande si on est pas plus "suspect" en agissant comme ça, mais comme mon expérience dans le domaine est faible, je souhaitais savoir si ça se faisait ?
Disons qu'avec ça on ne voit pas vraiment ou on regarde et on peut suivre les cartes en étant "camouflé" ?
Je me demande si on est pas plus "suspect" en agissant comme ça, mais comme mon expérience dans le domaine est faible, je souhaitais savoir si ça se faisait ?
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Re: méthode Wong
a peu pres personne ne porte de lunettes teintees dans un casino ..
sauf les quelques guignols du poker qui croient ainsi compenser leur mediocre niveau de jeu
sauf les quelques guignols du poker qui croient ainsi compenser leur mediocre niveau de jeu
Passez le test ! http://www.sharpblackjack.com/index.php/blackjackTest/
Re: méthode Wong
Ca marche, au poker ça peu se comprendre un peu plus à cause des tells, mais bon !
Je me dis que ça fait pas tip top de faire ça fasse à la banque
Je me dis que ça fait pas tip top de faire ça fasse à la banque
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Re: méthode Wong
Si vous voulez être plus suspect que de portez un chandail "Blackjack-Square", portez des lunettes miroir aux tables de Blackjack!
Monsieur G
Re: méthode Wong
Je me disais bien aussi, on voit jamais personne avec des lunettes pourtant on pourrait dire, c'est un effet de mode etc non ?
Re: méthode Wong
En france avec des lunnettes noirs vous ne passerer meme pas le control de sécuriter
Re: méthode Wong
Et si on les mets une fois arrivé à la table ?
- Monsieur G
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Re: méthode Wong
Il n'existe rien comme l'expérimentation!
Faîtes le et donnez-nous en des nouvelles.
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Monsieur G
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Re: méthode Wong
Ce stratagème a déja été employé à Las Vegas. L'aveugle qui compte derrière ces lunettes noires indiquant à sa copine combien miser, etc. Cependant, il n'existe probablement pas mieux que l'aveugle en chaise roulante en Amérique. La hauteur de ces chaises vous donne une vue imprenable sur la carte "cachée" du croupierOu sinon tu te fais passer pour un aveugle.
Monsieur G
Re: méthode Wong
Ils ont vraiment pensé à toutMonsieur G a écrit : l'aveugle en chaise roulante en Amérique. La hauteur de ces chaises vous donne une vue imprenable sur la carte "cachée" du croupier
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Re: méthode Wong
Pratiquant le "Wong-out" sur mes sessions, je m'aprétais justement à poster sur cette notion d'ODP (que je ne connaissais pas avant de faire une recherche pré-post et tomber sur ce topic) : parfois pas évident de quitter la table à TC=-5 alors que le sabot est encore suffisemment fourni pour devenir positif.Monsieur G a écrit :Cela dépend des règles, de la pénétration, du nombre de deck déja joués, de votre écart de mises, etc. De façon "générale" à un TC "floored" de -1 mais il est aussi possible que votre "ODP" (Optimal Departure Point) soit positif!A quel compte?
Les quelques ressources (en anglais) que j'ai trouvées sur le sujet restent - ou (très) vagues : du genre "un TC=-5 va y rester un moment si tu es en début de sabot, moins si tu t'approches de la fin"
- ou une page pointue avec formules mathématiques mais appliquées sur du 8 decks, et utilisant des indices du Red 7.
Comment s'exprime-t-il? : Par 1/2 deck(s) restant(s), à tel TC (floored), il est d'avantage pertinent pour moi de quitter la table, au vu des TC auxquels je mise, de ma rampe, et du camouflage que je souhaite mettre en place lors de mes sessions?
J'ai cru comprendre que celui-ci dépendait des règles affrontées, du nombre de decks restants etc ... et qu'il se calcule à l'aide d'un logiciel afin de faire croiser toutes ces données? Me trompe-je sur ce dernier point?
Pourrais-je demander cette faveur à l'un des membres de BJ²?
Merci de vos retours.
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Re: méthode Wong
Le meilleur traitement de l'ODP (Optimal Departure Point) que vous pouvez trouver se trouve dans (encore une fois) Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, en page 345-369.
Une chose est certaine, il n'est jamais judicieux de rester à une table dont le TC est de -5. Les occasions de voir un TC de -5 se tranformer en un TC positif quelconque sont pratiquement inexistantes.
Je ne suis pas certain de saisir vos questions sur les 1/2 decks? Vous parlez de quel système?
Règle générale, QUITTEZ À TC DE -1 FLOORED
Une chose est certaine, il n'est jamais judicieux de rester à une table dont le TC est de -5. Les occasions de voir un TC de -5 se tranformer en un TC positif quelconque sont pratiquement inexistantes.
Je ne suis pas certain de saisir vos questions sur les 1/2 decks? Vous parlez de quel système?
Règle générale, QUITTEZ À TC DE -1 FLOORED
Monsieur G
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Re: méthode Wong
Pas de pièges du Hi/Lo, je me suis sûrement mal exprimé. Oublions les 1/2 paquets, je les citais pour parler de decks restants, comme j'aurais pû dire paquets ou 1/4 paquets.Monsieur G a écrit :Je ne suis pas certain de saisir vos questions sur les 1/2 decks? Vous parlez de quel système?
Cet ODP n'est, j'imagine, pas la même selon le nombre de decks restants. Ex : un TC de -3 avec un seul deck restant bascule plus facilement en positif qu'un TC de -3 avec 3 decks restants.
Dans ce contexte, il peut paraître difficile de quitter la table à un TC donné (-2 par exemple) sans prendre en compte le nombre de paquets restants. Sûrement fais-je erreur puisque vous dites :
Dans ce cas, je serais curieux de comprendre un peu plus le raisonnement qui permet de donner ainsi un TC fixe et unique car :Monsieur G a écrit :Règle générale, QUITTEZ À TC DE -1 FLOORED
Je ne possède malheureusement pour l'instant que la première version de BJA.Monsieur G a écrit :Le meilleur traitement de l'ODP (Optimal Departure Point) que vous pouvez trouver se trouve dans (encore une fois) Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, en page 345-369.
- Monsieur G
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Re: méthode Wong
Pour répondre correctement à vos questions, il me faudrait récrire ce chapîtreJe ne possède malheureusement pour l'instant que la première version de BJA
Voilà pourquoi je parle de "règle générale".Dans ce contexte, il peut paraître difficile de quitter la table à un TC donné (-2 par exemple) sans prendre en compte le nombre de paquets restants.
L'étude de Don Schlesinger prend en compte des facteurs comme ceux de quitter la table sans avoir besoin d'attendre un battage à une table voisine et son inverse, c'est-à-dire le respect d'un nombre de rondes "perdues" entre les déplacements, etc. Selon l'approche que choisi le "backcounter" (son étude porte sur 3 types), les ODP diffèrent un peu. Vous trouverez des ODP aussi variés que -0.85, -1.05, -0.30, etc. Ces ODP varient selon les règles, la pénétration, le type de jeu employé, l'écart des mises, le nombre de decks restant, etc. Au final, dans la très grande majorité des cas il faudrait utiliser -1.
Ceci dit, nous ne vivons pas dans un monde idéal et si vous quittez tous les sabot dans lesquels le TC atteindra à un certain moment la barre de TC=-1, achetez-vous de bon souliers car vous quitterez environ 77% des sabots que vous amorcerez. Voilà une des raisons pour lesquelles le Wonging se pratique plus souvent aux USA dans des casinos où les tables de Backjack abondent.
Monsieur G
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Re: méthode Wong
C'est bien la réflexion que je me faisais, c'est une chose aisée sur un floor rempli de tables. Dans les établissements que je fréquente, à betspread, BK, et RoR donné, je n'ai qu'une voire 2 (grand maximum) table(s) à exploiter du fait de la mise minimum imposée ou de la présence de CSM.Monsieur G a écrit :L'étude de Don Schlesinger prend en compte des facteurs comme ceux de quitter la table sans avoir besoin d'attendre un battage à une table voisine. Ceci dit, nous ne vivons pas dans un monde idéal et si vous quittez tous les sabot dans lesquels le TC atteindra à un certain moment la barre de TC=-1, achetez-vous de bon souliers car vous quitterez environ 77% des sabots que vous amorcerez. Voilà une des raisons pour lesquelles le Wonging se pratique plus souvent aux USA dans des casinos où les tables de Backjack abondent.
Merci en tout cas pour cet éclairage. Une petite question reste en suspens cependant :
Qu'appelle-t-on ici très grande majorité des cas?Monsieur G a écrit :Vous trouverez des ODP aussi variés que -0.85, -1.05, -0.30, etc. Ces ODP varient selon les règles, la pénétration, le type de jeu employé, l'écart des mises, le nombre de decks restant, etc. Au final, dans la très grande majorité des cas il faudrait utiliser -1.
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Re: méthode Wong
Me voilà renseigné, ça c'est de la majorité des cas! Merci GMan!