Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Apprendre le KO

Ce qui se passe dans d'autres têtes et dans d'autres poches...

Apprendre le KO

Messagede 115limek » 25 Avr 2013, 17:06

Bonjour à tous,
Cela faisait un petit moment que je n'était pas passé sur le forum mais à fait quelques jours que j'ai repris le blackjack... Je me suis mis au KO car je préfère ne pas avoir à faire la conversion RC/TC. Au niveau du comptage classique pas de problème le KO se défend, mais voilà :

Peut on envisager le won-in/wng-out avec le KO (je ne pense pas mais je souhaite avoir confirmation)?
Est-il "facile" par la suite de changer de système de compte, puisque je préférais apprendre le Hi-opt pour les decks (une fois que je maîtriserais le KO)?
Quel ouvrage me conseillez vous pour apprendre le KO et le Hi-opt ?
Knock-Out Blackjack: The Easiest Card-Counting System Ever Devised et Play Blackjack Like the Pros de K.Blackwood sont-ils à la hauteur ?
Quelles sont les grandes lines dans l'apprentissage du KO?
Enfin si quelqu'un a d'autre remarque sur le KO je suis preneur :)

Merci et bonne chance à tous !
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Messagede Monsieur G » 26 Avr 2013, 00:37

Je ne peut pas vous aider beaucoup sur ce système (KO) que je ne pratique pas, mais...

Peut on envisager le won-in/wng-out avec le KO (je ne pense pas mais je souhaite avoir confirmation)?

Pourquoi ne le pourriez-vous pas? Le WI-WO n'est que l'action d'entrer en jeu en situation d'avantage et d'en sortir lorsque celui-ci disparaît. Affirmez celà serait équivalent à dire que le KO ne sait pas reconnaître un avantage.

Je pense que les deux ouvrages mentionnés répondront à vos besoin. En plus, vous pourriez visitez http://www.qfit.com/book/ModernBlackjackPage-10.htm et son compte REKO pour Ridiculously Easy K-O. Vous pouvez vous fier à 100 sur ce que Norm enseigne.
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Re: Apprendre le KO

Messagede polouff » 26 Avr 2013, 10:45

J'ai finit de lire Knock-Out blackjack, il est intéressant même si il ne répond pas forcément à toutes mes attentes. Je peux te donner un lien pour le lire si tu veux, mais plutôt en MP, je ne sait pas si j'ai le droit de mettre le lien sur le forum.
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Re: Apprendre le KO

Messagede 115limek » 26 Avr 2013, 14:06

Merci pour vos réponse, j'ai commencer KO blackjack effecivement on peut pratiquer le Wong in/out :)
Pour ton lien poplouff pas la peine j'ai déjà le bouquin depuis un certain temps mais je ne l'avais pas lu :) Je vais peut être commander celui de Blackwood par compte...
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Messagede Kung Fox » 29 Avr 2013, 21:38

Pour ma part, le REKO de N. Wattenberger (avec IRC déplacé arbitrairement à +10 plutôt que -20 pour des raisons de fatigue mentale) m'a toujours été d'une aide redoutablement efficace en tournoi... Je me joins donc aux reko(mmandations ;-) ) de Mr G...
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Re: Apprendre le KO

Messagede 115limek » 30 Avr 2013, 19:20

Merci pour ton conseil Kung Fox, j'ai cru comprendre que tu était le pro des tournois :) Je ne sait même pas les règles mais il faudra que je m'y penche un jour ^^
Je vais donc me mettre au REKO :)
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Messagede gildu59 » 30 Avr 2013, 19:42

Quel est la différence entre le REKO et le K-O ?
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Messagede Kung Fox » 30 Avr 2013, 20:48

Pour faire court, c'est une sorte de KO avec indice unique ou presque, et rampes de mises idoines. Pour les fatigués et fainéants de la tête comme moi, ou les mauvais camoufleurs, ou les compteurs amateurs qui n'ont pas besoin de savoir jongler aussi vite qu'en situation régulière avec des RC/TC etc. mais désireux de garder une certaine efficacité. Donc, idéal pour les tournois : rythme lent, temps de réflexion, et avantage supplémentaire, notamment en ce qui concerne l'assurance... (sans parler qu'il s'agit d'un système non-balancé, donc ayant tendance à se rapprocher des comptes positifs en fins de sabots, ce qui peut aussi être utile en tournoi (perte du compte, etc.))
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Messagede Berk19 » 11 Sep 2013, 08:09

J'ai TOUJOURS pratiqué le ko et non seulement il est simple mais tout aussi efficace que le high low.
Cependant il est simple de convertir le ko pour un "true count"....ce que je fais maintenant.
Car c'est un fait qu'au debut de sabots, meme quand l'avantage est présent, le ko ne reponds pas a l'attente.
MP si vous voulez en savoir davantage.......
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Messagede Berk19 » 11 Sep 2013, 08:10

Commencez le ko a ZERO....beaucoup plus simple.
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Messagede undernierpourlaroute » 11 Sep 2013, 12:13

Je suis aussi un fan du reKO
simple et efficace.
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Messagede Kung Fox » 14 Sep 2013, 22:57

Berk19 a écrit:Commencez le ko a ZERO....beaucoup plus simple.


Non, justement ! Le risque de devoir jongler avec des RC négatifs (notamment en début de sabot) est encore beaucoup trop élevé et énergivore pour un 'work-adverse' comme moi ! ;-) C'est pourquoi je le commence carrément et systématiquement à +10... (pour l'assurance, dites '33'... :-))

à bientôt à Liège,

KF
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Re: Apprendre le KO

Messagede Berk19 » 15 Sep 2013, 07:26

Bon, moi cela ne me dérange pas mais je vois ce que tu veux dire.
Occupé cette semaine prochaine mais oui a samedi, ce sera "fun".
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Re: Apprendre le KO

Messagede Yves » 14 Nov 2013, 04:40

Bonjour,

J'ai commencé à lire le livre "Jouez et gagnez black-jack", version française de Knock-Out Blackjack. Il est intéressant et il nous explique très bien à quel moment il faut miser plus lorsqu'on compte avec la méthode KO. Selon moi, ce livre est idéal pour ceux et celles qui ne souhaitent pas convertir en "True count".

Une suggestion: Prenez l'assurance s'il y a lieu lorsqu'il y a au moins 33.333% des chances qu'il y ait une carte de valeur 10 dans le sabot. C'est beaucoup plus précis ainsi.

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Re: Apprendre le KO

Messagede Monsieur G » 14 Nov 2013, 06:01

Il vous faudra donc tenir un compte pour l`assurance uniquement?
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Re: Apprendre le KO

Messagede Kung Fox » 14 Nov 2013, 14:14

Yves a écrit:Bonjour,

Une suggestion: Prenez l'assurance s'il y a lieu lorsqu'il y a au moins 33.333% des chances qu'il y ait une carte de valeur 10 dans le sabot. C'est beaucoup plus précis ainsi.

Yves


Bonjour Yves,

ma réaction : ouille-aïeaïe ! :-)

Le KO enseigne tout autre chose, il me semble, car l'expression '33% de chances au moins qu'il y ait encore au moins une bûche dans le sabot' se vérifie presque tout le temps ! Prendrait-on l'assurance pour autant ? Que nenni ! D'autre part, ce pourcentage est très proche du pourcentage 'off the top', donc pas assez pour prendre l'assurance. Et pour dire s'il n'y a plus qu'UNE carte valeur 10 dans le sabot, cela voudrait dire que l'on attaque les toutes dernières du sabot, soit une pénétration de 99%, là !

Le reKO, pour sa part, conseille de prendre l'assurance à RC+3 (IRC -20), ce que je trouve suffisamment simple et parlant (et pertinent), et c'est en gros le seul indice intéressant pour moi en tournoi.

A moins que je ne t'aie mal compris ?
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Re: Apprendre le KO

Messagede Yves » 14 Nov 2013, 17:31

Désolé mais je ne connais rien dans le reKO. J'étudie présentement sur la méthode KO. Moi qui pensait que le RC correspond au IRC. Avec 8 paquets de carte, l'IRC part à -28 et il faut miser plus lorsque l'IRC dépasse -6 et toi tu me parles de prendre l'assurance lorsque l'IRC dépasse ou égale à 3. Est-ce exact?

À quel endroit je peux retrouver les infos à propos du reKO?

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Re: Apprendre le KO

Messagede Berk19 » 15 Nov 2013, 09:54

Tu parles d'IRC a -28(8 paquets de cartes)....irc a -20 et assurance a +3 signifie que tu es a -5 avec ton IRC a -28.
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Re: Apprendre le KO

Messagede Kung Fox » 15 Nov 2013, 13:42

Sur www.qfit.com, le site de Norm Wattenberger, tu devrais trouver une bonne vue d'ensemble de la méthode reKO, qui reste un KO, mais fondé sur des critères on va dire 'cognitifs' plus que purement mathématiques... Feuillette pour cela son livre gratuit en ligne 'modern blackjack' à la section correspondante.

Avec 8 paquets, je me demande si l'indice de prise d'assurance ne reste pas quand même à +3... à vérifier ! Je n'ai jamais joué avec (et contre) un 8-paquets...

Essayer le reKO, c'est l'ad/o/a/pter ! ;-)
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Messagede Berk19 » 15 Nov 2013, 15:15

Me suis mal exprimé, ton +3 Kung Fox tu prends l'assurance avec reko mais evidemment l'equivalent a 8 paquets est -5 mais effectivement ce n'est pas le moment de prendre l'assurance a ce moment la vu qu'il y a 8 paquets, ce serait a +1.
Ai deja joué avec 8 paquets mais pas avec reko comme compte.
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Messagede rigel » 15 Nov 2013, 15:29

Berk19 a écrit:Me suis mal exprimé, ton +3 Kung Fox tu prends l'assurance avec reko mais evidemment l'equivalent a 8 paquets est -5 mais effectivement ce n'est pas le moment de prendre l'assurance a ce moment la vu qu'il y a 8 paquets, ce serait a +1.
Ai deja joué avec 8 paquets mais pas avec reko comme compte.

Je ne connais pas le KO mais j'avais cru comprendre que le compte pour prendre l'assurance était +3 pour n'importe quel nombre de jeux.
D'ailleurs pour un seul jeu, je crois qu'on considère que l'avantage n'est atteint qu'à +2.
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Messagede Berk19 » 15 Nov 2013, 17:07

+3 pour n'importe quel nombre de jeux....vous semblez oublier que le compte de depart est different d'apres ce meme nombre de jeux.....Un -28 au depart n'est pas le meme qu'un -20....pour un jeu le compte de depart ne devrait etre que-4....!!
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Re: Apprendre le KO

Messagede Kung Fox » 15 Nov 2013, 17:10

rigel a écrit: Je ne connais pas le KO mais j'avais cru comprendre que le compte pour prendre l'assurance était +3 pour n'importe quel nombre de jeux.
D'ailleurs pour un seul jeu, je crois qu'on considère que l'avantage n'est atteint qu'à +2.


Exact. Pour l'assurance, c'est +3 (au lieu du +2 pour les autres indices), ce sont les IRC et les rampes qui changent en fonction du nbre de paquets inital. Et pour l'avantage, je me demande si le reKO ne le considère pas désormais comme atteint à RC 0 pour tous les jeux...

à vérifier (mais ce soir, car je suis entre deux rdv).
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Messagede Berk19 » 15 Nov 2013, 18:49

Vous faites la rampe comme vous l'entendez mais en tenant compte evidemment du nombre de paquets....certains aiment commencer avec une rampe negative, je prefere commencer a zero.
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Messagede rigel » 15 Nov 2013, 18:52

Berk19 a écrit:Vous faites la rampe comme vous l'entendez mais en tenant compte evidemment du nombre de paquets....certains aiment commencer avec une rampe negative, je prefere commencer a zero.

Cela ne fait que décaler le problème.
La question reste entière: à combien doit-on prendre l'assurance avec 8 jeux si on commence à zéro ?
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Re: Apprendre le KO

Messagede Kung Fox » 15 Nov 2013, 19:43

http://www.qfit.com/book/ModernBlackjackPage71.htm (+ pages précédentes et suivantes)

En commençant le compte initial à 0 au lieu de -27 sur un 8 jeux, l'assurance devrait être prise à pas moins de + 30 (contre dès lors + 29 comme indice de déviation de base en reKO). L'indice d'assurance est le seul à faire exception, mais je ne retrouve plus le passage où il explique le pourquoi, grr

Et l'avantage est considéré atteint à + 27 (si IRC 0), à en croire le graphique du livre de NW...
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Re: Apprendre le KO

Messagede Berk19 » 15 Nov 2013, 19:54

Legere correction, 8 jeux "devrait" commencer a -28, L'assurance pour Reko je la situe a +31 si l'on commence a zero.
J'use une version hybride de ko donc personellement, j'use l'assurance un peu plus tard ou meme plus tot.....
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Re: Apprendre le KO

Messagede rigel » 16 Nov 2013, 06:35

Pour le KO (et pas pour le REKO):
Berk19 a écrit:+3 pour n'importe quel nombre de jeux....vous semblez oublier que le compte de depart est different d'apres ce meme nombre de jeux.....

Non, je n'oublie pas le nombre de jeux puisque je dis "quel que soit le nombre de jeux".
C'est en prenant zéro comme IRC (quel que soit le nombre de jeux) que l'indice d' assurance varie.
Berk19 a écrit:pour un jeu le compte de depart ne devrait etre que-4....!!

Un IRC=-4, ce serait pour le 2-deck. Pour 1-deck, ce serait 0.
Berk19 a écrit:mais evidemment l'equivalent a 8 paquets est -5 mais effectivement ce n'est pas le moment de prendre l'assurance a ce moment la vu qu'il y a 8 paquets, ce serait a +1.

Je ne comprends ni le -5, ni le +1,ni la phrase globalement.
Berk19 a écrit:j'use l'assurance un peu plus tard ou meme plus tot.....

C'est flexible? Vous choisissez de vous assurer parfois plus tôt que l'indice et parfois plus tard ?
Je pourrais donner un sens au "plus tard" à cause de la volatilité de l'assurance mais je n'ai aucune idée pour le "plus tôt".
Berk19 a écrit:L'assurance, je la situe a +31 si l'on commence a zero.

Oui, pour un 8 jeux, cela semble conforme cette fois avec un IRC=-28 et un indice d'assurance à +3.
Kung Fox a écrit: il me semble, car l'expression '33% de chances au moins qu'il y ait encore au moins une bûche dans le sabot' se vérifie presque tout le temps !
A moins que je ne t'aie mal compris ?

Yves s'est visiblement mal exprimé.
Il voulait dire qu'il fallait prendre l'assurance quand la probabilité de voir apparaître une bûche était supérieure à 1/3.

Kung Fox a écrit: à vérifier (mais ce soir, car je suis entre deux rdv).

Tu veux dire entre un tournoi de black-jack et une partie de poker ? ;)
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Re: Apprendre le KO

Messagede Berk19 » 16 Nov 2013, 10:05

Correct, avec un jeu, tu commences a zero.....meme si tu ne trouveras que tres rarement un jeu outre atlantique, en europe cela n'a jamais existé.
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Re: Apprendre le KO

Messagede Berk19 » 16 Nov 2013, 10:10

Plus tard ou plus tot pour l'assurance.....cela est du que j'use le ko d'une maniere hybride, et que je peux jouer deja de grosses sommes plus tot dans le sabot(ce qui ne se fait pas si vous jouez le ko tel qu'il est), c'est plutot rare mais cela peut arriver d'avoir un compte high low de +3 tot dans le sabot mais le ko n'indique pas l'assurance a ce moment la.
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