Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Abandon

Définitions, explications des règles...

Abandon

Messagede M2B » 26 Avr 2015, 23:32

Bonjour,

Ayant trouvé un casino qui permet l'abandon, je m'interroge sur cette règle:

- Est-il possible d'abandonner après avoir tiré une carte, en France ou à l'étranger?
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Messagede Kung Fox » 27 Avr 2015, 14:10

Hello,

est-ce à dire que tu aurais trouvé un casino offrant l'abandon après (un premier) tirage, ou posais-tu simplement la question en général ?

Dans certaines variantes et offres spéciales promotionnelles de Pontoon et de Spanish Blackjack, il m'est arrivé de voir cette 'règle' (cet écart, devrait-on dire, mais passons), mais pas au BJ, à moins d'une erreur de croupière débutante, comme cela m'est aussi arrivé il y a quelques années en France...
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Messagede M2B » 27 Avr 2015, 15:01

Non je n'en ai pas trouvé. Comme il existe différentes règles et variantes, je pose la question a tout hasard. Mais j'aurais été étonné de voir un casino en France offrant cette règle compte tenu de l'avantage qu'elle donne.
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Re: Abandon

Messagede rico » 28 Avr 2015, 01:00

M2B a écrit:- Est-il possible d'abandonner après avoir tiré une carte, en France ou à l'étranger?

En France non mais à l étranger cette règle existe bien.
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Re: Abandon

Messagede Kung Fox » 28 Avr 2015, 11:16

Rico, es-tu sûr de ne pas confondre avec le 'late surrender' à l'américaine ?

Je n'ai jamais vu, personnellement, (et ce n'est pas faute de bouger) de casino autoriser l'abandon après que le(s) JOUEUR(s) ai(en)t déjà tiré une carte... En tout cas au Black-jack ! (autres variantes : cf. mon précédent post)

Tu pensais à un pays, ou à un groupe de casinos en particulier ?

Bonnes cartes à tou(te)s quand même !
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Messagede rico » 28 Avr 2015, 13:11

Kung Fox a écrit:Rico, es-tu sûr de ne pas confondre avec le 'late surrender' à l'américaine ?

Certes je n'ai pas une longue expérience au BJ mais je compte les cartes sans erreur si le croupier ne va pas trop vite, je fais peu d'erreurs avec la BS et j'arrive à utiliser utiliser environ 15 indices. J'avoue avoir quelques soucis avec l'estimation de la quantité de cartes qui se trouvent dans le receptacle des cartes brulées, je me contente donc de les estimer à seulement 1 jeux près :oops: :oops:
Mais toutes ces lacunes, certainement dues à mon age, ne m’empêchent pas de connaitre à la perfection les règles!
Et lorsque je dis qu'il s'agit bien de l'abandon sur la troisième carte (je n'ai pas précisé hatif ou tardif), non, je ne confonds absolument pas avec la hole card (à l’américaine, comme tu dis..) ou je ne sais quelle autre règle de merde!
Ce n'est évidemment pas une règle très répandue mais oui, on la trouve bien à quelques endroits dans le monde et pas en France car elle n'est pas permise par les textes pondus par le ministère de l'intérieur.

Bonnes cartes ;)
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Re: Abandon

Messagede rico » 28 Avr 2015, 13:40

J'ai failli oublier. C'est encore mon age qui me joue des tours.... :( :
Inutile de vous précipiter sur vos claviers pour réserver un vol ver ces pays. Cette règle n'offre pas un avantage additionnel très élevé.
Réfléchissez simplement aux mains qui vous permettraient d'abandonner après avoir tiré une carte et vous vous rendrez compte que les occasions sont très rares. Oubliez l'abandon "à la française", il s'git plutot de l'ES10.
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Messagede M2B » 28 Avr 2015, 23:11

Je ne pense pas qu'il faille justifier son expérience à chaque message pour rendre une réponse fiable, en tout cas merci pour vos retours ;)
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Messagede Monsieur G » 28 Avr 2015, 23:37

Et bien moi je suis très curieux de savoir dans quels pays cette règles de l'abandon après avoir tiré est en vigueur...?
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Messagede Kung Fox » 29 Avr 2015, 22:09

Moi aussi !

Des noms, des noms ! :-)
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Messagede Monsieur G » 29 Avr 2015, 23:08

Ou des MP :D
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Re: Abandon

Messagede Kung Fox » 30 Avr 2015, 22:39

Au fait, connaît-on l'avantage en % qu'apporterait cette règle au joueur de SB (à la perfection) ?
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 30 Avr 2015, 23:58

Wong traite de l'abandon sur plusieurs carte dans Professional Blackjack mais pas spécifiquement sur 3 cartes.
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ES10 et LS sur l'As

Messagede Philippe » 06 Fév 2016, 11:47

Dernièrement, j'ai rencontré un ES10 avec LS sur l'As. Est-ce fréquent ?
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 07 Fév 2016, 00:15

Pas en Amérique du nord, mais je pense que cette règle est plus fréquente en Amérique du sud.
Dans certains endroits d'Europe peut-être.... ?
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Re: Abandon

Messagede Philippe » 07 Fév 2016, 15:27

Europe de l'Est, je suppose.
En tout cas, une excellente affaire pour le casino.
En redonnant 0,02% d'avantage avec H17 (et 0,005% en S17 !) les mazettes abandonnent en masse toutes les mains (au lieu de 15-17)
En fait pas si étonnant après avoir vu un abandon contre un 6 ... et un croupier imperturbable.
D'un autre coté, les croupiers m'ont plusieurs fois laissé faire un wonging de bourrin alors je ne peux pas leur reprocher :D

Pour l'abandon sur 3 cartes, un participant en parle sur le forum de Norm:
https://www.blackjacktheforum.com/showt ... post182966
Là aussi, en Europe de l'Est.
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 07 Fév 2016, 16:16

Je ne comprend pas très bien les pourcentages que vous énoncez.

En redonnant 0,02% d'avantage avec H17 (et 0,005% en S17 !)


Le ES10 avantage le joueur à hauteur de 0.24% (soit 10 fois plus que vous l'énoncez) et il n'y a pas de différence entre le H17 et le S17
Ref: Blackjack Attack 3, Appendix C, Table C1
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Re: Abandon

Messagede Philippe » 07 Fév 2016, 16:21

En effet, ce n'était pas clair mais je parlais seulement de rajouter le LS sur l'As, en partant de l'ES10 plus fréquent.
Et la différence vient de l'abandon 17 vs AS en H17
Dernière édition par Philippe le 07 Fév 2016, 16:48, édité 1 fois.
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 07 Fév 2016, 16:44

Ok, je vois ce dont vous parlez.
J'ai toujours été partisan de l'abandon "pour les casinos" puisqu'en offrant cette option ils confondent la vaste majorité des joueurs qui abandonnent habituellement trop ou mal. Les quelques joueurs capables de tirer profit de cette option sont largement surpassés par les "civils" qui n'utilisent pas l'option de manière optimale. Pour les casinos et les compteurs, c'est une situation gagnants - gagnants. Plus vous donnez d'options aux joueurs et plus d'argent entrera dans les coffres. Malheureusement, peuplés d'incompétents et d'égos plus grands que nature, les casinos ne semblent rien comprendre.
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Re: Abandon

Messagede Philippe » 07 Fév 2016, 17:04

Oui et là c'était une preuve flagrante.
Sans parler du cas extrême de l'abandon contre un 6, la quasi totalité des abandons que j'ai vu étaient injustifiés et parfois effarants (ou finalement amusants)
Et quand il était justifié, l'abandon suivant me montrait que c'était par hasard.

Ca me rappelle un croupier m'expliquant que le casino avait supprimé l'abandon parce que les joueurs perdaient trop.
Là, on a affaire à un directeur de casino intelligent mais désintéressé, ou un croupier naïf.
J'espère simplement qu'il me prenait pour un imbécile :D
Dernière édition par Philippe le 07 Fév 2016, 18:24, édité 1 fois.
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 07 Fév 2016, 18:17

Vous observerez le même phénomène avec le DA2 (Double Any 2 cards) alors que plusieurs casinos dans le monde s'entêtent encore à restreindre le doublage sur 10 et 11 (D10) ou quelques fois D9. Les doubles sont là encore un piège pour beaucoup d'amateurs. Comment comprendre que des casinos offrent un jeu qu'ils ne comprennent pas eux-mêmes? :shock:
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Re: Abandon

Messagede Philippe » 07 Fév 2016, 18:30

Et si ils autorisent les D9 l'augmentation de l'avantage de base du casino est nul pour le joueur de base.
A moins que ça ne concerne surtout les doubles soft ?

Par contre, ils ont bien compris le Spanish 21.
Très attractif avec les règles affichées dans lesquelles il manque le "détail" des 10 manquants.
Ou des dames dans le "Fun 21" histoire d'être sûr que personne ne le remarque.

Et les quelques joueurs ayant des notions de stratégie se font piéger.
Ou incendier comme moi parce que j'ai tiré à 14 contre 3 :D
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Re: Abandon

Messagede Monsieur G » 08 Fév 2016, 00:26

Et si ils autorisent les D9 l'augmentation de l'avantage de base du casino est nul pour le joueur de base.

Pas tout à fait, le D9 coûte 0.09 % au joueur de base comparativement au DA2, ce qui est comme vous le mentionnez entièrement dû à l'impossibilité de doubler les mains faciles.
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Re: Abandon

Messagede Philippe » 08 Fév 2016, 02:22

Je croyais bêtement que la règle pour les mains souples était à part mais, en effet, pas de raison de faire une différence.

J'avais oublié, pour le Spanish 21, l'assurance ne payant que 2:1 comme au Blackjack. Un avantage de 25% pour le casino, à faire s'éteindre de dépit les machines à sous !
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