Avantage règles Péruviennes [1]

Définitions, explications des règles...
iweargorra

Avantage règles Péruviennes [1]

Message non lu par iweargorra » 02 févr. 2011, 18:29

Bonsoir à tous,

quelqu'un pourrait-il me donner le (dés)avantage pour les règles spécifiques suivantes (je suis sur 6 decks, S17, DaS, hors Europe, type Las Vegas quoi si je ne m'abuse) :

- Abandon impossible sur As

- Assurance possible sur 10/figure/As EDIT : Assurance paye 10x si c'est sur 10/J/Q/K , 2x sur As

Pour expliquer un peu, le casino que je fréquente propose deux tables de petites mises sur lesquelles je joue (principalement pour m'entraîner à compter comme il se doit) :

- l'une avec règles habituelles hormis l'abandon impossible sur As du dealer

- l'autre avec règles habituelles hormis l'abandon impossible sur As du dealer et la possibilité d'assurance sur 10/figure/As du dealer (abandon possible après assurance)

N'étant pas doté de capacités mathématiques ou logiciels appropriés, j'aimerais connaître le (dés)avantage de ces règles.

Une 2ème question, là purement mathématique (me semble-t-il) :
- la première table propose une mise facultative (additionnelle et totalement indépendante de la mise BJ) appelée "Paire parfaite" = tes 2 cartes forment une paire (pour les valeurs 10 , ça doit être 10/10 , J/J , Q/Q , K/K) avec deux cartes de couleurs différentes, on te paye x6. Une paire avec couleur identique mais pic/trèfle ou coeur/carreau, on te paye x12. Si ce sont deux cartes parfaitement identiques, on te paye x25.

- la 2ème table propose un autre jeu de mise facultative, le "-/13/+" = tu mises sur le fait que tes deux cartes comptabilisent moins de 13 (un As compte Un hormis BJ où il compte Onze) et si c'est le cas on te paye x1, pareil pour le +13. Tu mises sur le 13, si ça tombe , c'est x10.

D'où la question, ce genre de mise additionnelle facultative semble-t-il avantageux pour grapiller quelques rondelles? Lequel des deux le serait un peu plus? Aucun des deux n'apporte d'avantage?
J'avoue me pencher sur ma feuille de papier, mon crayon, et ma calculatrice, je sèche rapidement :s
Quelqu'un peut-il m'aider?

Merci pour votre aide
Dernière modification par iweargorra le 02 févr. 2011, 19:03, modifié 1 fois.

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 02 févr. 2011, 18:42

J'essaye de répondre à ta deuxieme question, laissant la premiere à d'autres.
Le +/-13 est le over/under dont parle wong (ma memoire flanche) et c'est une arnaque.
Pour les paires, je te fais le calcul.
Si on te donne une premiere carte, voila les possibilités pour la deuxieme.
1) Pas meme valeur
2) Meme valeur couleurs differentes couleurs
3) Meme valeur couleurs identiques
4) Meme carte.
Il reste 311 cartes dans le paquet.
288 dans la case 1)
12 dans la case 2)
6 dans la case 3)
5 dans la case 4)
L'espérance totale est donc (288/311)*(-1)+(12/311)*(6)+(6/311)*(12)+(5/311)*(25)=-0.383.
Sauf erreur, passe ton chemin!
rdces

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 02 févr. 2011, 18:51

c'est ce que j'ai fait je crois??
-1 pour la case 1)
6 pour la case 2)
12 pour la case 3)
25 pour la case 4)
Non?
EDIT: Parfait dans ce cas!
rdces

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 02 févr. 2011, 19:06

Donc meilleur de ne pas jouer les mises additionnelles, et de jouer l'assur sur 10/figure de manière optimale ...

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 02 févr. 2011, 19:07

Généralement, les mises additionnelles sont des arnaques, que ce soit l'assurance, l'over/under ou d'autres...
rdces

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 02 févr. 2011, 19:16

rdces a écrit :Généralement, les mises additionnelles sont des arnaques, que ce soit l'assurance, l'over/under ou d'autres...
J'ai plutôt tendance à le penser aussi.

Pierrot, l'abandon, possible tout le temps sauf sur As du dealer. Pour l'over/under, je vais plutôt attendre de bien maîtriser le counting, avant même de penser au Crush. Je vais juste me contenter de mettre un petit jeton de temps en temps sur le "+" si j'ai un TC > = 3 ou 4 , et ça ira bien vu les petites sommes engagées ...

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 02 févr. 2011, 19:22

Pierrot, je suis 100% d'accord avec ca: "tout jeu de casino est une arnaque tant qu'on a pas trouvé le moyen de le contrer"
Il ne faut pas oublier dans quel milieu se trouve le blackjack...
rdces

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 02 févr. 2011, 20:09

rdces a écrit : L'espérance totale est donc (288/311)*(-1)+(12/311)*(6)+(6/311)*(12)+(5/311)*(25)=-0.383.
Je trouvais ce désavantage trop gros
Le résultat ne serait pas plutôt -19/311 , soit -0.0611 ?
Pierrot a écrit : Si tu le peux contre un 10, c'est un ES10.
Il faudrait savoir ce qu'entend Iweargorra avec "hors Europe, type Las Vegas quoi si je ne m'abuse) :"
S'il parle d'une Hole Card (HC), il s'agit probablement d'un Late surrender

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 02 févr. 2011, 20:24

Oui, en effet Z, j'avais oublié un 2 devant le 5 du 25...
Cela reste négatif, mais moins..
Merci de cette rectification, c'est bien -0.611
rdces

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 02 févr. 2011, 20:30

Pierrot a écrit : Donc, à moins que le LS10 existe, c'est soir un ES10, soit aucun abandon. Ou une forme que je ne connais pas.....évidemment.
Moi aussi, je croyais qu'il parlait de Las Vegas; je lui ai répondu en MP qu'il devait y avoir dans ce cas abandon contre As.
Il est sûr que non; alors attendons de savoir si c'est HC ou ENHC.
S'il est en Argentine, les 2 existent.

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 02 févr. 2011, 22:00

Pensez aux néophytes avec tous ces sigles ;)

C'est bien HC. Le dealer a deux cartes dont une cachée qd tu décides. Si sa carte ouverte est un As, pas d'abandon. Pour toute autre carte ouverte, possibilité d'abandon.

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 02 févr. 2011, 22:10

iweargorra a écrit : Le dealer a deux cartes dont une cachée qd tu décides. Si sa carte ouverte est un As, pas d'abandon. Pour toute autre carte ouverte, possibilité d'abandon.
Mais quand il a un dix ou un As, vérifie-t-il immédiatement s'il a un blackjack (je veux dire avant que le joueurs ne demandent leurs cartes) ?

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 02 févr. 2011, 22:21

Non non chaque joueur décide chacun son tour d'Ab, tirer, rester ... en se basant uniquement sur l'unique carte ouverte. C'est la partie des joueurs en premier lieu, et qd tous ont décidé, le dealer découvre sa deuxième carte et agit à son tour.

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 02 févr. 2011, 22:27

iweargorra a écrit :Non non chaque joueur décide chacun son tour d'Ab, tirer, rester ... en se basant uniquement sur l'unique carte ouverte. C'est la partie des joueurs en premier lieu, et qd tous ont décidé, le dealer découvre sa deuxième carte et agit à son tour.
Alors c'est comme en Europe .

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 00:17

Mais en ENHC, le dealer tire sa deuxième carte après celles des joueurs, non?
Il montre sa deuxième entre la distribution des deux des joueurs et leurs éventuelles cartes supplémentaires ainsi que les siennes ou en dernier après toutes?

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 00:25

iweargorra a écrit :Mais en ENHC, le dealer tire sa deuxième carte après celles des joueurs, non?
Oui, c'est vrai.
Mais supposez que votre croupier mette sa deuxième carte dans sa poche et ne la ressorte que lorsque les joueurs ont fini de jouer. Vous pensez que ça changerait quelque chose ?

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 00:27

Ce cas de figure non en effet, mais à ce moment là que signifie HC pour vous?

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 03 févr. 2011, 00:42

C'est quand il vérifie si il a fait un blackjack avant de demander aux joueurs de prendre une decision
rdces

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 06:06

Pierrot a écrit :La question sous-entendu iweargorra est qu'est-ce que ramasse le Blackjack du croupier ? S'il ramasse mise initiale + mises additionnelles dûes aux split et aux doubles, qu'il est une carte caché ou non ne fait aucune importance. Par contre si le croupier à une hole card, il peut la vérifier lors d'un As ouvert, et il est fort possible que l'abandon proposé soit un LS....mais il pourrait très bien avoir une hole card et tout te prendre sur un Blackjack de son côté aussi !
J'ai pas tout saisi, mais je vais essayer : il ramasse tout ce qui est en dessous ou = à 21 hors BJ de joueur(s) (règles habituelles je pense). S'il y a blackjack du joueur, c'est égalité (il propose au passage au(x) joueurs(s) avant de dévoiler sa 2ème carte de le payer 1:1 ou d'attendre et risquer l'égalité mais d'être payé 3:2 si lui n'a pas BJ).

Sur les splits, il prend en dessous de 21 y compris les As+10/figure sur split des As.
Par contre, si tu doubles sur son As, et qu'il a BJ, tu conserves la mise engagée pour doubler. (règle améliorant quelque peu l'avantage non?)

Mais pour les deux premières cartes du croupier, il se les distribue bien dans le tour de celui des joueurs, et personne (ni lui ni les joueurs) ne vérifie, avant de décider, si le dealer a BJ ou non.

J'espère avoir répondu au mieux... :s

Et je répète : dans mes parties, AUCUN abandon proposé sur As ouvert du dealer ni hâtif, et encore moins tardif (puisque pas de vérif de la 2de carte de toute façon) !!
Mister Z a écrit :Mais quand il a un dix ou un As, vérifie-t-il immédiatement s'il a un blackjack (je veux dire avant que le joueurs ne demandent leurs cartes) ?
Non non justement, à la toute fin! C'est là qu'était le doute je crois, non?

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 12:02

Il existe en effet des tas de variantes et notations comme ENHC, OBO, BBO, OBBO, AOBBO ....
iweargorra a écrit : Sur les splits, il prend en dessous de 21 y compris les As+10/figure sur split des As.
Les mains éventuellement en question :
88vs10 : Abandonner
88vsAs : Tirer
AAvs10 :Séparer
AAvsA : Tirer
iweargorra a écrit : Par contre, si tu doubles sur son As, et qu'il a BJ, tu conserves la mise engagée pour doubler. (règle améliorant quelque peu l'avantage non?)
11vsA : Tirer
10vs10 : Tirer
11vs10 : Il faudrait calculer l’indice.

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 14:54

Une question me venant après relecture de ce fil concernant ces règles.
Ne pouvant pas me retirer sur un As du dealer, mais ne perdant pas la mise engagée pour doubler si je décide de doubler et qu'il ne fait pas BJ grâce à cet As, n'aurais-je pas intérêt à doubler sur mes 8-9-10-11 (sur compte bien positif), voir 12 si compte autour de 0?

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 16:00

Pierrot a écrit : Je suppose donc qu'il prend aussi ton 21 en deux cartes après un éventuel split des 10.
Exactement! Ou 21 en deux cartes après split des As

Effectivement l'abandon est permis sur tout autre main.

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 16:14

Pierrot a écrit : 11vs10 :
Nous l'avons l'indice : +4. Rien ne change de chez nous contre le 10 d'après ce qu'il dit. .
Tu as raison mais j'ai du mal à croire que les règles du double soient différentes contre un 10 et contre un As.
Pierrot a écrit : EDIT : et si le double devient intéressant à un certain niveau de TC, le Split peut s'avérer être aussi intéressant pour cause de DAS
C'est 11vsAs qu'il faudrait regarder puisqu'il ne perd que sa mise initiale sur un double (mais il perd ses mises de split), j'aurais tendance à voir le double de cette main plus agressif...sans pour autant splitter..
Pourquoi parles-tu de split?
Tu penses à une paire de 5.5 ? Je n'en ai jamais vue. Mais qui sait, en Argentine ?

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 16:23

Pierrot a écrit : rendant le split As-As éventuellement plus attractif pour cause de DAS.
Non, tu ne peux pas doubler après un split d'As, en principe ....

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 16:26

Moi je suis au Pérou. D'ailleurs, il paraît qu'en Argentine, ils marchent beaucoup (trop?) aux CSM sur les tables de BJ

Merci pour vos pistes en tout cas!

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 16:50

iweargorra a écrit : Merci pour vos pistes en tout cas!
De rien...
mais peux-tu préciser stp pour le double contre un 10 du croupier ?
Si en cas de blackjack du croupier, on perd les 2 mises, Pierrot a raison , c'est le même qu'en France
Si on ne perd qu'une mise, il faudrait rechercher l'indice.

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 17:04

Double contre un 10, si tu perds, tu perds tout. Double contre As, si tu perds, tu perds que ta mise initiale (pas la mise engagée pour doubler).

rdces
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Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par rdces » 03 févr. 2011, 17:07

Alors ca, c original
rdces

Mister Z

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par Mister Z » 03 févr. 2011, 17:31

iweargorra a écrit :Double contre un 10, si tu perds, tu perds tout. Double contre As, si tu perds, tu perds que ta mise initiale (pas la mise engagée pour doubler).
Et les clients arrivent à suivre en général ?
Même les hommes ? :lol:

iweargorra

Re: Abandon pas possible sur As / Assurance possible sur 10/

Message non lu par iweargorra » 03 févr. 2011, 18:52

Si tu splites les As, on t'en donne une seule automatiquement. Tu n'as aucun choix, à part resplitter si c'est un 2ème As qui tombe sur ton 1er split

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