Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Avantage règles Péruviennes [2]

Définitions, explications des règles...

Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 09 Fév 2011, 22:38

Bonjour , je suis en amerique du sud , et en depis de nombreuses recherches , je n'arrive pas a trouver l'avantage exacte de la banque dans plusieurs casino qui ont les memes regles , car certains sites ne fournissent pas toutes les données nécessaires ...

Voila je vous decris le jeu :

-6 decks ( environ 70 pour cent avec 3 cartes brulées montrées ) ** (6D)

-On peut diviser n'importe quelle paire ( meme AS ) jusqu a avoir 4 mains.** (Split4)
( apres le Partage d'as , on ne recoit qu'un seule carte , sauf si c est un AS , on peut re-diviser/splitter )

- On peut doubler n importe quelle main.**(DOA)

-On peut doubler apres tous les partages. ( C.A.D on peut avoir jusqu a 4 mains surlesquelles on aura doublées )**(DAS)

-On peut abandonner VS 2-3-4-5-6-7-8-9-10 directement , mais on ne peut pas contre un AS . ( pas d abandon possible contre l ' as )**(ES10)

-le dealer se distribue les 2 cartes en meme temps que les joueuers et reste sur un Soft 17 )

-Possibilité d'assurance VS 10 (fois 10 ) VS as ( fois 2 )

-Si le dealer a un black jack ( 10 et AS ) ou ( AS et 10 ) ( peut importe la carte ouverte ) , il ne prend que les mises d origine , c est a dire ni les double ni les splits .

-Si on a faim , et soif , les boissons et repas/sandwich sont gratuits !**(NCOF ( no cost of food ))

Donc je souhaiterais savoir l'avantage de la banque , si je respecte le SB et les ILL 18....
Si qqn peut me donner une idée!!!

Merci de par avance !!
Att :mrgreen:
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Re: Probabilite Au Casino

Messagede Pierrot » 09 Fév 2011, 22:48

Bonjour Alexito,

Voici les règles du forum viewtopic.php?f=50&t=21&start=0#p45.

Pour ta question, regarde ici viewtopic.php?f=32&t=350

Bienvenue ;)
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 09 Fév 2011, 23:06

Merci pour la bienvenue , je trouve ce forum super ,
Bon , j ' ai deja regarde dans plusieurs sujet , notamment celui auquel tu me fais référence , mais il n'y a rien de concret au niveau de la probabilité , de l'avantage ....
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Pierrot » 09 Fév 2011, 23:08

Je pense que c'est assez concret comme piste viewtopic.php?f=32&t=350&start=30#p3704
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 09 Fév 2011, 23:20

OUi , bon , je vais préciser ,
Monsieur G trouve -0.41 + 0.24 .. donc -0.17

Si je reprends toutes les données

-6 decks ( environ 70 pour cent avec 3 cartes brulées montrées ) ** (6D) ----------> -0.54

-On peut diviser n'importe quelle paire ( meme AS ) jusqu a avoir 4 mains.** (Split4)
( apres le Partage d'as , on ne recoit qu'un seule carte , sauf si c est un AS , on peut re-diviser/splitter ) (RA ---> +0.06 )

- On peut doubler n importe quelle main.**(DOA)

-On peut doubler apres tous les partages. ( C.A.D on peut avoir jusqu a 4 mains surlesquelles on aura doublées )**(DAS) ---> +0.13

-On peut abandonner VS 2-3-4-5-6-7-8-9-10 directement , mais on ne peut pas contre un AS . ( pas d abandon possible contre l ' as )**(ES10) --------------------------------------> +0.24

-le dealer se distribue les 2 cartes en meme temps que les joueuers et reste sur un Soft 17 )

-Possibilité d'assurance VS 10 (fois 10 ) VS as ( fois 2 )

-Si le dealer a un black jack ( 10 et AS ) ou ( AS et 10 ) ( peut importe la carte ouverte ) , il ne prend que les mises d origine , c est a dire ni les double ni les splits .


Je trouve donc -0.11 , et sur un autre site , j ai trouve que le fait de pouvoir doubler n'importe quelle main (DOA) offrait un autre avantage , de 0.17 ... donc ce serai un total de +0.06 ....
D'autre par , parfois certains sites indique que cela est deja inclut dans le 6d (-0.55 ).....

Donc , je n arrive jamais a trouver de reponse concrete , trouvant toujours des reponses differentes ....
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Pierrot » 09 Fév 2011, 23:34

-le dealer se distribue les 2 cartes en meme temps que les joueuers et reste sur un Soft 17 )

Les deux cartes sont dévoilées de suite ou il y en a-t-il qu'une seule ?
-Possibilité d'assurance VS 10 (fois 10 ) VS as ( fois 2 )

Ceci n'ajoute rien à ton avantage de base selon Monsieur G.
-Si le dealer a un black jack ( 10 et AS ) ou ( AS et 10 ) ( peut importe la carte ouverte ) , il ne prend que les mises d origine , c est a dire ni les double ni les splits .

Pas d'information là-dessus pour ma part.

j ai trouve que le fait de pouvoir doubler n'importe quelle main (DOA) offrait un autre avantage , de 0.17 ..

Le DoA (ou Da2) est inclus dans la base du Blackjack à partir duquel les avantages des règles ont été simulés, cette règle ne t'apporte donc rien de plus en terme d'avantage. http://blackjack-square.com/site/impact.html
Je trouve donc -0.11

En ajoutant le RA au résultat de Gman, c'est bien ça.

La seule question pour le moment est le fait que le croupier ne prend que ta mise initiale sur un As ouvert ou un 10 ouvert, là où ton compatriote iweargorra subit ceci que sur un As ouvert.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 09 Fév 2011, 23:42

je pense que iweargorra se trompe , jouant dans les meme casinos que lui ( il n y en a que deux ou il y a les option 13 et paires ) .
Et le dealer ne prend que la mise initiale dans tous les cas ....

Merci pour tes reponses en tout cas !

édite tes messages svp.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 10 Fév 2011, 15:15

Enfin des règles claires.

Vous jouez sur: 6 decks, S17, DAS, RA, ES10 et rien d'autre. Ces histoires d'assurances ne modifient en rien l'avantage de base.

6 decks, S17 : -0.55%
DAS: +0.14%
RA: +0.07
ES10: +0.24

Total: -0.10%

Voici l'avantage de base du casino.

Donc je souhaiterais savoir l'avantage de la banque , si je respecte le SB et les ILL 18....

Cette phrase signifie que vous ne comprenez pas ce qu'est la stratégie de base et/ou que vous ne comprenez pas ce qu'est le comptage et l'utilisation des "ill-18".
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 10 Fév 2011, 17:31

Bon , en fait j'avais mis ces regles en plus juste pour detailler un peu plus le jeu ,
la question que je me suis toujours posée , est

Lorsque vous donnez cet avantage , par exemple ici 0.10 , c'est en jouant avec la SB .
Si dans notre jeu , on introduit l usage de ILL18 , cela nous augmente -t - il notre esperance moyenne ? ( par rapport au -0.10 )
ou est - il déjà inclu ?

J'ai compris le comptage , pas de pbms , je voulais juste savoir le rapport avec les Ill 18 et les statistiques ?


Merci !
Att
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Sven » 10 Fév 2011, 17:34

Je trouve que ces règles péruviennes sont drôlement avantageuses!

Pensez-vous qu'il y ait d'autres désavantages "cachés" à jouer là tels que le risque de recevoir une raclée ou de se faire saisir tout son argent si on compte et qu'ils s'en aperçoivent?

J'avoue que ce sont les raisons qui m'ont toujours tenu éloigné des pays en développement pour ce qui est du blackjack... Mais je suis peut-être peureux inutilement... ;)
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 10 Fév 2011, 17:40

Tu vas te faire attaquer par des gangster armés d'arc et en Lama V6 voir V12....
Non c est bon , recemment ya des gens qui ont triche au roulette electronique et on vole 200 000 dollars, apres une enquete de la part de l equipe d'inves d'un des casinos , ils se sont fait arreter , ( Si vous voulez voir comment , cherchez ESTAFA CASINO ATLANTIS LIMA )
( ils levaient discretement la roulette avec le genoux ... )

C'est fini le temps des meurtres .... je doute que tu recoives une raclee , ou qu'on te prenne ton argent...

L'avantage aussi la bas, c est qu on te donne tout ce que tu veux a boire et manger , le sandwich que tu veux , la boisson que tu veux , que ce soit alcool ou non .....

EDITE tes messages s'il te plaît
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 10 Fév 2011, 17:44

Lorsque vous donnez cet avantage , par exemple ici 0.10 , c'est en jouant avec la SB .

Attention, nous parlons bien d'un avantage en faveur du casino "off the top".

Si dans notre jeu , on introduit l usage de ILL18 , cela nous augmente -t - il notre esperance moyenne ?

Si vous voulez utilisez les "ill-18", c'est que vous comptez les cartes. Dans ce cas, pourquoi ne pas varier vos mises? Compter, sans varier vos mises et en utilisant les "ill-18" augmentera peut être votre avantage de...dison 0.1%, probablement moins. Vous devez comprendre que l'impact des indices de jeu n'est pas le même si vous ne variez pas vos mises.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Sven » 10 Fév 2011, 17:53

Alexito a écrit:Bon , en fait j'avais mis ces regles en plus juste pour detailler un peu plus le jeu ,
la question que je me suis toujours posée , est

Lorsque vous donnez cet avantage , par exemple ici 0.10 , c'est en jouant avec la SB .
Si dans notre jeu , on introduit l usage de ILL18 , cela nous augmente -t - il notre esperance moyenne ? ( par rapport au -0.10 )
ou est - il déjà inclu ?

J'ai compris le comptage , pas de pbms , je voulais juste savoir le rapport avec les Ill 18 et les statistiques ?


Merci !
Att



On ne varie JAMAIS la stratégie de base en se basant sur des indices si on ne compte pas. La stratégie de base va donc toujours donner un avantage au casino de -0.10%.

Si on compte toutefois, l'avantage pour nous va être nécessairement plus grand que 0%. En comptant, et en utilisant la stratégie de base correctement modifiée selon les indices, l'avantage peut varier de +.5% jusqu'à +2%, dépendant de tout un lot de variables telles le camouflage (ne pas doubler ses mises après une perte par exemple).



Alexito a écrit:Tu vas te faire attaquer par des gangster armés d'arc et en Lama V6 voir V12....
Non c est bon , recemment ya des gens qui ont triche au roulette electronique et on vole 200 000 dollars, apres une enquete de la part de l equipe d'inves d'un des casinos , ils se sont fait arreter , ( Si vous voulez voir comment , cherchez ESTAFA CASINO ATLANTIS LIMA )
( ils levaient discretement la roulette avec le genoux ... )

C'est fini le temps des meurtres .... je doute que tu recoives une raclee , ou qu'on te prenne ton argent...


Ah tu es drôle mais rassurant ! Merci beaucoup pour ta réponse Alexito ! :)
Dernière édition par Sven le 11 Fév 2011, 14:45, édité 1 fois.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Alexito » 11 Fév 2011, 07:39

ok , pour le camou je pense qu on peut faire varier les mises entre 0-7 et 1-7 on se mentient aux alentour d une esperence de 1.70 / 100 mains ...

J'ai une derniere question ,
Je sais qu'a long terme il n y a pas de difference, mais si on joue a la meme table ( par exemple en ayant 2 mains ou 3 ) le ROR est - il le meme que si l'on joue sur deux tables differentes ???
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede iweargorra » 12 Fév 2011, 17:56

Alexito a écrit:-On peut abandonner VS 2-3-4-5-6-7-8-9-10 directement , mais on ne peut pas contre un AS . ( pas d abandon possible contre l ' as )**(ES10)


ES signifiant Abandon Hâtif, ES10 correspond à la règle permettant d'abandonner hâtivement jusqu'à 10?contre un 10? La déf. précise pour se mettre d'accord svp...

EDIT de Monsieur G : nous n'utilisons pas le terme entien anglophone concernant l'abandon sur Blakjack-Square dans le but de préserver ces parties.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Pierrot » 12 Fév 2011, 18:08

Bonjour,

Tu peux abandonner hâtivement contre toutes cartes du croupier SAUF un As.

Puisque l'abandon concerne quasiment que les cas où le croupier expose un 10 ou un As, les sommités du Blackjack ont crû bon de dissocier cette règle de l'ES où tu pourrais abandonner hâtivement contre 10 ET contre As. Ils ont donc traduit cette règles ES10...mais les autres cartes sont aussi concernées dans les deux cas (ES et ES10).
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 14 Fév 2011, 01:16

Alexito dit:
Je sais qu'a long terme il n y a pas de difference, mais si on joue a la meme table ( par exemple en ayant 2 mains ou 3 ) le ROR est - il le meme que si l'on joue sur deux tables differentes ???


Si vous jouez plusieurs mains sur la même table, vous êtes sooumis à la co-variance des mains et votre RoR sera affecté si vous ne prenez pas cette donnée en compte. Si vous jouez sur des tables différentes, cela est en tout points équivalents à expérimenter plusieurs heures de jeu sur une seule table.

Concernant le jeu de plusieurs mains, cela sera le sujet de ma prochaine chronique ... Je me montre lent ( trop lent au gout de Pierrot :D ) à produire cette chronique mais soyez patient, elle viendra sous peu.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede iweargorra » 21 Avr 2012, 18:27

Pierrot a écrit:La seule question pour le moment est le fait que le croupier ne prend que ta mise initiale sur un As ouvert ou un 10 ouvert, là où ton compatriote iweargorra subit ceci que sur un As ouvert.


Je déterre le dossier, mais sur la perte des mises en cas de BJ du croupier (As ou 10 up) sans ENHC, comme l'évoquait Mister Z, il s'agit bien des règles Original Bets Only (OBO) et Original and Busted Bets Only (OBBO). Après des recherches, j'ai ces chiffres sur la modif de l'avantage liée à ces règles :

Dealer takes original bet only on dealer BJ (OBO) = 0.03%
Dealer takes original and busted bets on dealer BJ (OBBO) : -0.02%

Si ça peut servir...
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 21 Avr 2012, 20:08

Ce que vous évoquez lorsque le croupier ne prend que la mise initiale sur un Blackjack ne fait aucun sens puisque cette règle est la façon normale de jouer le Blackjack et ne procure aucun avantage supplémentaire.

La seconde règle que vous énoncez, où le croupier ramasse toutes les mises sur un Blackjack n'est nulle autre que la règle ENHC et cette dernière pénalise le joueur basique de 0,11%.

Je ne sais pas d'où provient votre source mais je vous conseille de la co tre-vérifier.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede iweargorra » 22 Avr 2012, 17:21

Monsieur G a écrit:Ce que vous évoquez lorsque le croupier ne prend que la mise initiale sur un Blackjack ne fait aucun sens puisque cette règle est la façon normale de jouer le Blackjack et ne procure aucun avantage supplémentaire.


Dans la plupart des parties, si je double mon 11vs10, et que le dealer a un As en Hole card, je ne perds que la mise de départ? Je ne savais pas, autant pour moi... C'est donc une règle déjà inclue dans le calcul de l'avantage sur un 4D , 6D ou 8D?
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 22 Avr 2012, 20:00

Oui, exactement.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede undernierpourlaroute » 23 Avr 2012, 09:32

iweargorra a écrit:Dans la plupart des parties, si je double mon 11vs10, et que le dealer a un As en Hole card, je ne perds que la mise de départ?


arretez moi si je me trompe mais je n'ai jamais joue avec une hole card
si le dealer a une hole card et a un Blackjack, alors on ne joue pas la main, non ?
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 23 Avr 2012, 11:56

si le dealer a une hole card et a un Blackjack, alors on ne joue pas la main, non ?


Pas toujours. Il existe des endroits où le croupier ne vérifie pas sa carte cachée avant la fin.
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede iweargorra » 23 Avr 2012, 18:02

Monsieur G a écrit:Pas toujours. Il existe des endroits où le croupier ne vérifie pas sa carte cachée avant la fin.

Vous m'avez devançé. En effet, pas de verif par le dealer de sa propre main avant la fin du tour pour cette partie...
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede andersonol » 24 Avr 2012, 18:35

Et quel est le cas le plus avantageux celui où le croupier vérifie sa hole card en début de partie où bien lorsqu'il la vérifie en fin de partie? Je suppose celui où il vérifie sa hole card au début car si il n'a pas BJ on peut doubler avec moins de risque de perdre...
Gagnant gagnant buffet géant !!!!$$
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Re: Avantage règles Péruviennes [2]

Messagede Monsieur G » 24 Avr 2012, 19:50

Si le croupier ne ramasse que les mises initiales, le seul avantage de vérifier au début est d'accélerer la partie. Ce qui est non négligeable.
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