Un imbécile parmis nous!

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deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 24 août 2011, 22:19

vous avez lu où que j'incriminais bj2 de tous les maux de la planète?
c'est pas parce que je défends flixo sur un point que je le défends sur tous les les points.
Pierrot vous pouvez lui expliquer, parce que niveau logique Mr G tire des conclusions qui témoignent d'une baisse de forme évidente.
j'espère que ce n'est que passager. (et à vrai dire je m'en fous)

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 24 août 2011, 23:33

:D :D :D
Je n'ai jamais été logique, je suis un idiot!
Heil deuns2!
vous avez lu où que j'incriminais bj2 de tous les maux de la planète?
c'est pas parce que je défends flixo sur un point que je le défends sur tous les les points.
C'est parce que le point de Flixo, c'était justement de nous incriminer de tous les maux de la planète!

tom9074
Nan mais c'est juste que 14000€ de profit total avant les dépenses pour un compteur qui fait de bonne heures pendant deux ans je trouve sa peu...
Je donne cet exemple pour un joueur pour qui le Blackjack est un hobby. Jouer 200 heures/année est dans ce cas fort réaliste et pour la quasi totalité de no membres, une bankroll de quelques millier d'Euros c'est déja beaucoup.

En retour, je ne peux m'empêcher de réagir à cette phrase:
surtout ses arguments sont indiscutables puisque les autres sont tous des cons. tu as lu ses posts?

Malheureusement pour nous tous, nous oeuvrons dans un environnment de casinos... et des cons dans cet environnement, il y en a par milliers.
Vous faîtes quoi dans la vie deuns?
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 25 août 2011, 00:01

je passe l'essentiel de mon temps à gérer la fortune accumulée à raison de 7k€ annuel :lol:
sinon je pense pas qu'on trouve plus de cons dans les casinos qu'ailleurs...les militaires peut être à la rigueur...

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par undernierpourlaroute » 28 août 2011, 20:47

Ecoutez, je vous fait part de ce que je vois tooooooous les jours, sans exception

dealer : "12"
player : "hum, you've got a 2 .. very difficult .. "
tout le monde l'aire penseur : "ho yes yes 2 is very dangerous... blablablabla"
player : "OK, LET'S PLAY BY THE BOOK !! I STAY !!"
dealer : "15 ... too many"
tout le monde : "Yeah ! very good, you made the table win, blackjack is a team game ! yhooooouooou !"

un joueur sort de la table

player : "Ho there is an empty box now, how many box on the last round ? 5 ? ok i will play the 5th box this time, for not disturbing the flow of the cards"
tout le monde avec leur air de connaisseur : "Ha yes well done !"

dealer : *soupir*


Livres ou pas, sites ou pas, 99% des joueurs n'ont aucune idee de ce qu'ils font.
et 99% des joueurs qui jouent avec 5% de desavantage compensent sans effort le 1% qui joue avec un avantage de 2%

et encore 1% de joueurs qui jouent avec avantage .. je suis treeeeeees genereux, on doit plutot etre dans les 0.01%
Le BJ a encore de beaux jours devant lui

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Message par deuns2 » 28 août 2011, 21:56

est-ce en france?
y'a t il l'Abandon Hatif dans ton casino?

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Message par Monsieur G » 28 août 2011, 22:26

y'a t il l'Abandon Hatif dans ton casino?
Les casinos gagnent plus avec l'abandon hatif que sans ce dernier! Il existe très peu de joueur qui savent abandonner correctement, la très grande majorité (plus de 99%) abandonnent trop où pas assez. Je vais vous dire un truc, lorsqu'un casino désire augmenter son "hold", il doit proposer des options supplémentaires aux joueurs et non en enlever, contrairement à la croyance populaire.
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 28 août 2011, 22:57

Monsieur G a écrit : Il existe très peu de joueur qui savent abandonner correctement, la très grande majorité (plus de 99%) abandonnent trop où pas assez.
ok mais le plus gros de l'avantage procuré se concentre sur des mains clés tels que 15 ou 16 contre as ou 10.
et là même les mauvais ne se plantent guère.
connaissez vous un casino qui a fait une étude sérieuse pour comparer avec et sans cette règle?
et les casinos serait-il subitement devenus intelligents? :shock: j'ai du mal à vous suivre?

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 28 août 2011, 23:43

Vous avez du mal à me suivre? :shock:

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas?
Je vous explique que 99% des joueurs Français ne savent pas abandonner correctement. Vous croyez que d'abandonner 16 vs 10 compense pour les abandons de 12 vs 6, de A5 vs 8 ou de 16 vs 4 ?
connaissez vous un casino qui a fait une étude sérieuse pour comparer avec et sans cette règle?
Nous savons parfaitement ce qui se produit avec ou sans l'abandon...
Avec abandon, les quelques experts se voient offrir une meilleure partie. En revanche, le casino gagnent beaucoup plus d'argent au mains de "civils".
Sans abandon, les quelques experts en sol Français recoivent une partie inférieur et le casino gagnent beaucoup moins d'argent au mains des "civils".
Idem pour le DA2 comparativement au D9 qui faisait office en France il y a quelques années.
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 01:29

Monsieur G a écrit :Vous croyez que d'abandonner 16 vs 10 compense pour les abandons de 12 vs 6, de A5 vs 8 ou de 16 vs 4 ?
vous prenez des contres exemples frappants.
êtes vous aussi attentifs lorsque un joueur abandonne correctement?
Monsieur G a écrit :Nous savons parfaitement ce qui se produit avec ou sans l'abandon...
comment "parfaitement"? :shock: vous avez noté ce qui se passait sur des dizaines de tables et vous avez rentré des milliers de données dans votre ordinateur pour en être si sûr?
Monsieur G a écrit :Avec abandon [...] le casino gagnent beaucoup plus d'argent au mains de "civils".
j'en doute. même un joueur lambda me semble être capable de garder un petit 0.1 ou 0.2% sur les 0.63% qui lui sont accordé au départ.
Monsieur G a écrit :Vous avez du mal à me suivre? :shock:
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas?
que vous disiez ça:
Monsieur G a écrit :Et bien votre logique elle est aussi stupide que les cons qui installent ces machines. Ne savent-ils pas que même les CSM offrent un avantage "off the top" avec les bonnes règles Françaises?
et que 5 jours plus tard vous disiez ça:
Monsieur G a écrit :Les casinos gagnent plus avec l'abandon hatif que sans ce dernier!
alors ils sont cons d'offrir l'abandon mais ça leur fait gagner plus?
non, décidemment je n'arrive pas à suivre :lol:

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 29 août 2011, 03:21

OK,
vous prenez des contres exemples frappants.
êtes vous aussi attentifs lorsque un joueur abandonne correctement?
Si vous passiez un peu plus de temps à lire et essayer de comprendre ce que j'écris, cela nous ferait grand bien! Je vais vous apprendre une chose que vous ne semblez pas savoir (ça fait beaucoup pour quelqu'un qui me contredit sans cesse...). Il existe au Blackjack une stratégie de base qui comprend une section "abandon hâtif". LES JOUEURS LAMDA NE SUIVENT PAS CORRECTEMENT LA STRATÉGIE DE BASE ET CELA EST EXTRÈMEMENT COUTEUX. Ils abandonnent au hasard la main 16 vs 10 (ce qui est correct) mais comme ils ne savent pas ce qu'ils font, ces même joueurs abandonnent aussi des mains comme 15 vs 9 ou 14 vs 8. Autrement, ils ne seraient pas des joueurs lamda! :o
comment "parfaitement"? vous avez noté ce qui se passait sur des dizaines de tables et vous avez rentré des milliers de données dans votre ordinateur pour en être si sûr?
Je n'ai pas besoin de prendre des notes aux tables, ces phénomènes ont été simulés il y a longtemps et à raison de plusieurs milliards de mains.
j'en doute. même un joueur lambda me semble être capable de garder un petit 0.1 ou 0.2% sur les 0.63% qui lui sont accordé au départ.
Vous pouvez en douter autant que vous le désirez et je n'ai rien à en cirer. Moi je n'en doute absolument pas. Et même s'ils parvenaient à conserver un petit 0.2% comme vous dîtes, ne voyez vous pas qu'il concéderaient tout de même 0.33% au casino à condition de jouer tout le reste de la stratégie de base correctement.

Vous trouvez ces deux phrases en contradiction? :shock:
1-Et bien votre logique elle est aussi stupide que les cons qui installent ces machines. Ne savent-ils pas que même les CSM offrent un avantage "off the top" avec les bonnes règles Françaises?
2-Les casinos gagnent plus avec l'abandon hatif que sans ce dernier!

Vous êtes informaticien? :shock: :lol: :lol: :lol:
Je croyais ces derniers capable d'un peu plus de logique...
OUI, LES CSM OFFRENT UN AVANTAGE OFF THE TOP AVEC LES RÈGLES 6 DECKS, S17, DAS, ENHC ET ABANDON HÂTIF,POUR LE JOUEUR ÉTANT CAPABLE DE JOUER LA STRATÉGIE DE BASE PÂRFAITEMENT, PAS POUR LE JOUEUR LAMDA.
OUI, LES CASINOS FRANÇAIS GAGNENT BEAUCOUP PLUS EN OFFRANT L'ABANDON HÂTIF, CAR JUSTEMENT, 99% DES JOUEURS NE SAVENT APPLIQUER LA STRATÉGIE DE BASE CORRECTEMENT. Ils se perdent dans les méandres de l'abandon. Même aux USA où l'abandon tardif est utilisé, vous pouvez observer ce phénomène.

Si vous désirez contredire chacune de mes interventions, peut-être devriez-vous choisir un sujet que vous connaissez... Le Blackjack ne semble pas être votre tasse de thé.
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par tom9074 » 29 août 2011, 07:01

J'essayerais de trouver les taux de remise des tables de bj dans un casino offrant l'abandon et un autre sans abandon et meme regle pour les split pour confirmation.

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 08:55

Monsieur G a écrit : Je n'ai pas besoin de prendre des notes aux tables, ces phénomènes ont été simulés il y a longtemps et à raison de plusieurs milliards de mains.
heuh...on parle bien des erreurs que font les joueurs avec l'abandon. :?:

Monsieur G a écrit :Et même s'ils parvenaient à conserver un petit 0.2% comme vous dîtes, ne voyez vous pas qu'il concéderaient tout de même 0.33% au casino à condition de jouer tout le reste de la stratégie de base correctement.
je n'ai jamais dit le contraire...mais comme dab, je vous parles d'une chose (l'abandon), vous me répondez sur autre chose (la sb globale) en me sortant une évidence qui ne peut que vous donner raison.
Monsieur G a écrit :OUI, LES CSM OFFRENT UN AVANTAGE OFF THE TOP AVEC LES RÈGLES 6 DECKS, S17, DAS, ENHC ET ABANDON HÂTIF,POUR LE JOUEUR ÉTANT CAPABLE DE JOUER LA STRATÉGIE DE BASE PÂRFAITEMENT, PAS POUR LE JOUEUR LAMDA.
et le foutage de gueule continue...
vous "oubliez" le sujet de votre contradiction(les casinos font bien ou pas d'offrir l'abandon) et le remplacez par le sujet qui vous arrange, quand ça vous arrange, où ça vous arrange (ici, joueur sb parfait contre joueur lambda).
et comme d'ab vous ressortez des évidences comme pour faire passer votre interlocuteur pour un demeuré.
à d'autres...
j'espère au moins que tout ça est calculé de votre part.

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 29 août 2011, 11:32

Yooohooo, la façon de jouez l'abandon fait partie intégrante de la stratégie de base. Ce ne sont pas deux choses dissiciées. Les joueurs lamda ne savent pas jouer la stratégie de base. POINT FINAL.
heuh...on parle bien des erreurs que font les joueurs avec l'abandon.

Oui, ces erreurs font parties de la stratégie de base, allez, tous en coeur: S-T-R-A-T-É-G-I-E D-E B-A-S-E
je n'ai jamais dit le contraire...mais comme dab, je vous parles d'une chose (l'abandon), vous me répondez sur autre chose (la sb globale)

Dois-je répéter? Comme dad, vous ne voulez pas entendre...
et le foutage de gueule continue...
Oui, c'est ce que je constate.
Monsieur G

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 12:49

Yooohooo, la façon de jouez l'abandon fait partie intégrante de la stratégie de base
:lol: merci, vous venez encore d'illustrer ce que j'expliquais dans mon post précedent :lol:

plus sérieusement, je repose quand même une question au cas où miracle vous voulez bien la lire.
d'où tenez-vous votre certitude que l'abandon hatif (et lui seul, yoohoo!) fait gagner de l'argent au casino?

1)de vos observations faites avec votre mémoire sélective.

2)d'une étude faite par l'analyse du style de jeu du joueur lambda sur des milliers de mains. donc faite par le personnel d'un ou plusieurs casino car je vois mal un joueur se mettre devant une table et prendre des notes.
si oui, ça serait bien de la publier avec pour chaque main "abandonnable": le % moyen d'erreur, le cout de l'erreur, la proba que cette main apparraisse, et par conséquent l'ev global procuré au casino par l'abandon et lui seul.

3) d'un auteur? si oui lequel, quel livre, quel page?

4) autre? précisez.

je suis impatient de voir comment vous allez pas répondre...

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 13:42

tom9074 a écrit :J'essayerais de trouver les taux de remise des tables de bj dans un casino offrant l'abandon et un autre sans abandon et meme regle pour les split pour confirmation.
je sais pas comment tu peux trouver cette info, mais oui ça m’intéresse!

Thisisnotit
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Thisisnotit » 29 août 2011, 15:32

Monsieur G pour jouer une partie d'échecs vous n'avez pas le temps (c'est ce que j'en déduis car vous n'avez toujours pas accepté le défis) mais pour répondre à deus2 qui ne prend même pas la peine de vous comprendre vous lui consacrez un post!
je suis profondément vexé.
J'ai quand même compris ce qu'il voulait dire et il y a du bon sens. Je m'explique:

Les débutants n'abandonnent jamais car ils ignorent cette règle jusqu'à ce qu'ils voient quelqu'un le faire. Après il y en a qui le fond au "feeling" à 16 vs 8 ou autre. On ne peut pas démontrer que l'abandon avantage les casinos et la conjecture n'est pas évidente non plus.
Après on essayer de raisonner:
si il abandonne à 16 vs 8 on peut dire:
qu'il abandonne à 16 vs 9, 16 vs10, 16 vs 11: il fait une erreur mais ses décisions sont correctes pour les 3 autres (ainsi de suite ainsi de suite). On peut ainsi calculer l'avantage mais je ne parierai pas sur la logique du débutant: il peut très bien rester à 16 vs 10 parce qu'il sent que le croupier va sauter (à un moment donné), le débutant joue selon son feeling, on ne peut donc pas faire de calcule ma tentative est donc voué à l'échec.
Je pense que le seul moyen de répondre à ces questions c'est de se baser sur les statistiques et non les probabilités. Il faut demander aux casinos (si possible voisins dont les clients sont potentiellement les mêmes) offrant les mêmes règles mis à part que l'une propose l'abandon et l'autre non, et comparer les résultats.
Tout ça pour dire si le casino fait bien de proposer l'abandon ou non.

Ma théorie c'est qu'on établisse un tableau avec les tendances des joueurs ( le choix qui revient le plus souvent) et à ce moment là on pourra faire des simulations. Mais pour en arriver à la, il faut quand même faire des statistiques.
Après il y a d'autre paramètre mais je ne pense pas que l'abandon influe de manière non négligeable sur le nombre de joueur sur la table ni même la vitesse de jeux.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 16:08

Thisisnotit, tu as tout compris à la problématique.
j'en déduis que je parle un français pas trop mauvais 8-)
mais faudra peut-être que j'apprenne le québequois :!:
détrompes-toi, je prends la peine de lire ses post.
mais quand tu as enlevé les contradictions non assumées, les certitudes (les siennes), les truismes, le mépris...je suis pas plus avancé.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 29 août 2011, 19:10

Dans mon pays, on dit bouché du cul et de la tête.
UN JOUEUR QUI NE SUIS PAS LA STRATÉGIE DE BASE, QUE CELA SOIT POUR LE JEU DES MAINS OU L'ABANDON CONCÈDE DE FAÇON ÉVIDENTE UN AVANTAGE ADDITIONNEL AU CASINO ET DONC PROFITE À CE DERNIER.

PLUS LE JOUEUR LAMDA A DE LATTITUDE SUR LES DÉCISIONS QU'il DOIT PRENDRE, PLUS IL FERA D'ERREURS, CONCÉDANT AINSI UN AVANTAGE ACCRU AU CASINO.

De quel démonstration avez vous besoin pour comprendre cela? CHACUNE DES DÉCISIONS QUI SONT INCORRECTES AJOUTE À L'AVANTAGE DU CASINO MÊME SI DANS LE TAS VOUS EN PRENEZ QUELQUES UNES DE CORRECTES.

Je ne vois pas pourquoi vous vous bornez à dire que je ne répond pas à vos questions... Ce n'est tout de même pas ma faute si vous ne voulez pas admettre les réponses que je vous donne.
Monsieur G

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Message par Monsieur G » 29 août 2011, 19:37

À thisisnotit,

Je n'ai pas relevé le défis de jouer avec vous aux échess...??!?!

J'étais expert Québécois il y a de cela 20 ans. Je ne joue plus aux échecs que très rerement et jamais plus de façon sérieuse. Mon niveau a probablement diminué de moitié avec toute cette période d'inactivité...C'est un défis pour vous? Que cherchez vous à en tirer? Dire que vous avez battu un ancien joueur? Cela semble d'une importance capitale pour vous...Attaquez-vous à un grand maître si vous voulez faire un exploit!
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 21:02

Monsieur G a écrit :Dans mon pays, on dit bouché du cul et de la tête.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

@thisisnotit:
merci d'avoir essayé toi aussi ;)

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Thisisnotit » 29 août 2011, 22:02

Monsieur G, concernant le "défis" c'était juste pour rigoler. Je voulais mettre en valeur le temps que vous consacrez à deus2, si j'avais vraiment voulu jouer contre vous, je vous aurez harceler en mp :lol:. Vous avez une bonne logique, c'est indiscutable mais vous avez dû mal à comprendre mon humour (et c'est normal, vous n'êtes pas le seul!).

Pour en revenir avec ce que vous dites, admettons qu'un joueur débutant quelconque possède un désavantage de 5% dans sa façon de jouer dans une partie sans abandon. Si on lui offre l'abandon et qu'il joue la joue parfaitement bien, son désavantage diminuera à 4.3% (environ) mais c'est improbable qu'il l'a joue parfaitement bien. Il est imaginable qu'il joue tellement mal l'abandon que son désavantage va augmenter mais il est possible qu'il joue l'abandon avec quelques petites erreurs qui font que son désavantage se trouve entre les 5% et les 4.3%, et ce, même s'il abandonne lorsqu’il ne faut pas et lorsqu'il n'abandonne pas lorsqu'il le faut. En gros, l'abandon réduit son désavantage.
C'était mon cas lorsque je ne connaissais pas la SB: je n'abandonnais que à 16, 15, 14, 13, vs A

Maintenant, je ne sais pas comment jouent les autres.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 29 août 2011, 23:29

c'est tout à fait ça thisisnotit.
il y a 3 cas de figures pour le joueur lambda.
1)abandonner quand il faudrait pas: il creuse le désavantage.
2)abandonner quand il faut: il profite de l'avantage.
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son avantage non plus.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 00:08

Thisisnotit,

Une réponse en deux temps.

1-Mes excuses si j'ai mal saisi vos propos au sujet des échecs, ce long post commence à m'exaspérer royalement. Ayant simplement débuté par une mise au point concernant la responsabilité (ou plutôt la non-responsabilité) de BJ³ dans l'implantation des CSM en France, cela dégénère en justification sur la "nature profonde" du joueur moyen.

2-Griffin, Wong, Wattenberger et d'autres ont étudié ce qu'est où n'est pas le joueur moyen. On ne parle pas ici du joueur moyen Français qui est bien en dessous de ces standards :( Je comprend ce que vous expliquez lorsque vous me dîtes que "par le passé" vous n'abandomniez que les mains 16, 15, 14, 13, vs A, mais ce n'est pas selon moi une évaluation correcte du "joueur moyen Français"". Vous allez me demandez si je me suis tenu près d'une table pour en faire la compilation. Je vous dit non et ce n'est absolument pas nécessaire, il suffit de passer plusieurs heures en casino pour constater que les joueurs Français, a) ne connaissent pas la stratégie de base pour le jeu des mains et, b) encore moins celle du jeu des abandons.

Il n'y a pas 22 000 types de joueurs dans les casinos. Si vous voyez quelqu'un qui joue la stratégie de base a perfection, il y a de forte chance pour que vous soyez en présence d'un compteur. Les amateurs ne vont pas aussi loins dans leur apprentissage. Si vous voyez un joueur qui n'utilise pas l'abandon parfaitement, vous avez règle générale, très certainement un joueur pour qui cette option fera mal à long terme. Il abandonnera 15 vs 9 et restera à 17 vs A, etc. Pour ces raisons, offrir l'Abandon Hâtif est payant pour le casino en plus de réduire sa variance.
c'est tout à fait ça thisisnotit.
il y a 3 cas de figures pour le joueur lambda.
1)abandonner quand il faudrait pas: il creuse le désavantage.
2)abandonner quand il faut: il profite de l'avantage.
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son avantage non plus.
Le joueur appliquant la stratégie de base pour l'Abandon Hâtif réduit l'écart de 0.63% sur le casino.
Bien que vos énoncés 1 et 2 soient vrais, votre énoncé 3 est totalement faux , puisqu'en refusant d'abandonner correctement, le joueur ne vas pas chercher son dû et creuse sa tombe puisque l'option lui offre la possibilité d'un avantage "off the top" tout autre. Une main qui doit être abandonnée mais qui ne l'est pas vous contraint à un EV inférieur et est une perte sèche.

Là où votre raisonnement est tordu, c'est que vous faîtes d'un cas d'exception (comme celui de thisisnotit), une règle générale. Les amateurs ne connaissent pas les subtilités de l'abandon et pour ces raisons, ils font tantôt 1, tantôt 2 et tantôt 3 et inévitablement "en tant que groupe et en moyenne" ils creusent leurs propre tombes.
Monsieur G

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 30 août 2011, 10:01

faute de frappe, il fallait bien sûr lire: (sinon ça ne veut rien dire)
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son désavantage non plus.
et mon énoncé 3 est bien totalement juste.
la contradiction est chez vous:
le joueur ne vas pas chercher son dû (vrai) et creuse sa tombe (faux)
dans mon cas 3), le joueur ne va pas chercher son dû. POINT.
2 pages de palabres et toujours pas de réponse précise, étayée et documentée à la question:
les casinos sont gagnants ou pas avec l'abandon hatif?
donc on va dire qu'on sait pas. POINT

NarbOni
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par NarbOni » 30 août 2011, 11:31

Je pense que sur ce point vous avez tous les deux raisons, vous restez juste sur vos positions sans voir un peu plus loin.

Je m'explique, il creuse sa tombe dans le "sens" ou il perd de l'EV vu que l'abandon lui est proposé et donc comme le dit MrG c'est une perte sèche.
Néanmoins, même sans jouer l'abandon (alors qu'il est proposé) en jouant correctement, le joueur garde un avantage sur le casino (si il joue à la perfection), et donc, on ne peut pas dire qu'il creuse sa tombe. Il manque juste une opportunité d'améliorer son EV.

Lanfeust23
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Lanfeust23 » 30 août 2011, 11:43

narboni a écrit :Néanmoins, même sans jouer l'abandon (alors qu'il est proposé) en jouant correctement, le joueur garde un avantage sur le casino (si il joue à la perfection)
En france, sans compter les cartes, en jouant la SB à perfection, sans abandon, tu joues une partie à -0.52%, si je me plante pas ;)
J'ai d'ailleurs pu m'amuser aux joies de cette partie hier soir, c'est bien rageant de ne pas pouvoir abandonner ^^
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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 11:45

deuns2,

Votre arrogance et votre malhonnêteté sont incomparable. Non seulement votre "faute de frappe" est une excuse ridicule, elle ne vous sort même pas du pétrin.
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son désavantage non plus.
Par votre dernier argument, vous illustrez parfaîtement que vous n'avez rien compris depuis la ligne 1 de la discussion.

POUR CHAQUE PARTIE OFFERTE IL Y A UNE STRATÉGIE DE BASE CORRECTE ET APPLICABLE.

Vous vous entêté à séparer les actions stratégiques de tire, reste, double, etc. et les actions d'abandon. VOUS NE POUVEZ PAS SÉPARER CES ACTIONS DANS UNE MÊME PARTIE SANS ÊTRE EN FAUTE.

La partie Française jouée avec les règles suivante: 6 decks, S17, DAS, ENHC et Abandon Hâtif concède un avantage "off the top" au joueur de 0.11% si vous y jouez la stratégie de base correcte et associée. TOUT AUTRE ACTION CREUSERA VOTRE TOMBE. Les autres parties de Blackjack qui sont distribuées dans le monde ne sont pas votre référence, votre référence est le 0.11% qui vous est offert!

Vous comprenez ou je dois demander à mon garçon de dix ans de faire le prochain post?
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 11:52

NarbOni, votre argument est frappant, sur la planète Mars, l'avantage de la maison au Blackjack est de 20%! Alors donc, tous les terriens, même le pire joueur ne creuse jamais sa tombe en jouant comme un con puisqu'il n'affiche qu'un désavantage de 7-8% :lol:

ENCORE UNE FOIS...UNE PARTIE EST COMPOSÉ D'UN GROUPE DE RÈGLES QUI FORME UN TOUT.

Ce tout n'est pas dissociable.
Monsieur G

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 30 août 2011, 12:55

bon vlà que Mr G invente un nouveau sens à la phrase "creuser son désavantage".
et nous ressort son éternel "l'eau ça mouille, le feu ça brule".
bon et sinon pour ma question? :mrgreen:
mrG a écrit : Vous comprenez ou je dois demander à mon garçon de dix ans de faire le prochain post?
si vous voulez, je vous passe mon grand oncle de 97 ans qui radote un peu. vous devriez bien vous entendre :mrgreen:

alline
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par alline » 30 août 2011, 18:46

Monsieur G a écrit :
y'a t il l'Abandon Hatif dans ton casino?
Les casinos gagnent plus avec l'abandon hatif que sans ce dernier! Il existe très peu de joueur qui savent abandonner correctement, la très grande majorité (plus de 99%) abandonnent trop où pas assez. Je vais vous dire un truc, lorsqu'un casino désire augmenter son "hold", il doit proposer des options supplémentaires aux joueurs et non en enlever, contrairement à la croyance populaire.
Je pense que vous faites erreur quand vous dites que les casinos tirent profits de l’abondon hatif. Certes 98% des joueurs ne maîtrisent pas cette option mais vous oubliez un élément :
la perte de temps.
Il faut que le croupier demande, puis après reflexion du joueur il faut décomposer la mise et ainsi de suite.
Un même croupier fait 10 tours de tables avec abandon alors qu’il en ferait 12 sans abandons.
Et puis abandonner par exemple sur un 13 vs 5 à la banque n’est guère pire que de tirer.

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