Un imbécile parmis nous!

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deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 30 août 2011, 10:01

faute de frappe, il fallait bien sûr lire: (sinon ça ne veut rien dire)
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son désavantage non plus.
et mon énoncé 3 est bien totalement juste.
la contradiction est chez vous:
le joueur ne vas pas chercher son dû (vrai) et creuse sa tombe (faux)
dans mon cas 3), le joueur ne va pas chercher son dû. POINT.
2 pages de palabres et toujours pas de réponse précise, étayée et documentée à la question:
les casinos sont gagnants ou pas avec l'abandon hatif?
donc on va dire qu'on sait pas. POINT

NarbOni
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par NarbOni » 30 août 2011, 11:31

Je pense que sur ce point vous avez tous les deux raisons, vous restez juste sur vos positions sans voir un peu plus loin.

Je m'explique, il creuse sa tombe dans le "sens" ou il perd de l'EV vu que l'abandon lui est proposé et donc comme le dit MrG c'est une perte sèche.
Néanmoins, même sans jouer l'abandon (alors qu'il est proposé) en jouant correctement, le joueur garde un avantage sur le casino (si il joue à la perfection), et donc, on ne peut pas dire qu'il creuse sa tombe. Il manque juste une opportunité d'améliorer son EV.

Lanfeust23
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Lanfeust23 » 30 août 2011, 11:43

narboni a écrit :Néanmoins, même sans jouer l'abandon (alors qu'il est proposé) en jouant correctement, le joueur garde un avantage sur le casino (si il joue à la perfection)
En france, sans compter les cartes, en jouant la SB à perfection, sans abandon, tu joues une partie à -0.52%, si je me plante pas ;)
J'ai d'ailleurs pu m'amuser aux joies de cette partie hier soir, c'est bien rageant de ne pas pouvoir abandonner ^^
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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 11:45

deuns2,

Votre arrogance et votre malhonnêteté sont incomparable. Non seulement votre "faute de frappe" est une excuse ridicule, elle ne vous sort même pas du pétrin.
3)ne pas abandonner quand il faudrait: il ne profite pas de l'avantage, mais ne creuse pas son désavantage non plus.
Par votre dernier argument, vous illustrez parfaîtement que vous n'avez rien compris depuis la ligne 1 de la discussion.

POUR CHAQUE PARTIE OFFERTE IL Y A UNE STRATÉGIE DE BASE CORRECTE ET APPLICABLE.

Vous vous entêté à séparer les actions stratégiques de tire, reste, double, etc. et les actions d'abandon. VOUS NE POUVEZ PAS SÉPARER CES ACTIONS DANS UNE MÊME PARTIE SANS ÊTRE EN FAUTE.

La partie Française jouée avec les règles suivante: 6 decks, S17, DAS, ENHC et Abandon Hâtif concède un avantage "off the top" au joueur de 0.11% si vous y jouez la stratégie de base correcte et associée. TOUT AUTRE ACTION CREUSERA VOTRE TOMBE. Les autres parties de Blackjack qui sont distribuées dans le monde ne sont pas votre référence, votre référence est le 0.11% qui vous est offert!

Vous comprenez ou je dois demander à mon garçon de dix ans de faire le prochain post?
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 11:52

NarbOni, votre argument est frappant, sur la planète Mars, l'avantage de la maison au Blackjack est de 20%! Alors donc, tous les terriens, même le pire joueur ne creuse jamais sa tombe en jouant comme un con puisqu'il n'affiche qu'un désavantage de 7-8% :lol:

ENCORE UNE FOIS...UNE PARTIE EST COMPOSÉ D'UN GROUPE DE RÈGLES QUI FORME UN TOUT.

Ce tout n'est pas dissociable.
Monsieur G

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 30 août 2011, 12:55

bon vlà que Mr G invente un nouveau sens à la phrase "creuser son désavantage".
et nous ressort son éternel "l'eau ça mouille, le feu ça brule".
bon et sinon pour ma question? :mrgreen:
mrG a écrit : Vous comprenez ou je dois demander à mon garçon de dix ans de faire le prochain post?
si vous voulez, je vous passe mon grand oncle de 97 ans qui radote un peu. vous devriez bien vous entendre :mrgreen:

alline
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par alline » 30 août 2011, 18:46

Monsieur G a écrit :
y'a t il l'Abandon Hatif dans ton casino?
Les casinos gagnent plus avec l'abandon hatif que sans ce dernier! Il existe très peu de joueur qui savent abandonner correctement, la très grande majorité (plus de 99%) abandonnent trop où pas assez. Je vais vous dire un truc, lorsqu'un casino désire augmenter son "hold", il doit proposer des options supplémentaires aux joueurs et non en enlever, contrairement à la croyance populaire.
Je pense que vous faites erreur quand vous dites que les casinos tirent profits de l’abondon hatif. Certes 98% des joueurs ne maîtrisent pas cette option mais vous oubliez un élément :
la perte de temps.
Il faut que le croupier demande, puis après reflexion du joueur il faut décomposer la mise et ainsi de suite.
Un même croupier fait 10 tours de tables avec abandon alors qu’il en ferait 12 sans abandons.
Et puis abandonner par exemple sur un 13 vs 5 à la banque n’est guère pire que de tirer.

Thisisnotit
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Thisisnotit » 30 août 2011, 18:53

Monsieur G a écrit :Je comprend ce que vous expliquez lorsque vous me dîtes que "par le passé" vous n'abandomniez que les mains 16, 15, 14, 13, vs A, mais ce n'est pas selon moi une évaluation correcte du "joueur moyen Français"".
merci, je suis flatté.
Monsieur G a écrit :Là où votre raisonnement est tordu, c'est que vous faîtes d'un cas d'exception (comme celui de thisisnotit), une règle générale.
Attention, j'ai juste parlé de mon expérience, j'ai dit qu'il était possible que proposer l'abandon ne creuse pas le désavantage d'un débutant (en l’occurrence: moi l'année dernière, je n'avais rien lu sur la SB). Mais je n'ai jamais généralisé ce cas. J'ai dis que je ne savais pas comment les autres jouent, et je veux bien vous croire sur les erreurs du joueur moyen. En ce sens, je pense que l'abandon en général avantage les casinos.

Lanfeust23
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Lanfeust23 » 30 août 2011, 19:39

alline a écrit : Il faut que le croupier demande, puis après reflexion du joueur il faut décomposer la mise et ainsi de suite.
Pas toujours. Dans mon casino habituel par exemple, outre le fait que les joueurs ne savent pas ce qu'est l'abandon, le croupier ne propose jamais l'abandon (alors que la partie en question oui). Il faut de ce fait être rapide d'annoncer "abandon", si l'on se trouve en dernière position : le temps de recevoir la 2ème carte, de savoir si l'on doit ou non abandonner selon la SB, puis l'annoncer ---> le croupier a déjà distribuer une 3ème carte à la première position.

J'exagère un peu, mais tout cela pour démontrer que la perte de temps, personnellement, me paraît négligeable ;)
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Len
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Len » 30 août 2011, 19:46

Interessant. Ayant joué récemment dans un casino de bretagne qui n'offrait pas l'abandon, ma seule expérience avec celui ci date de l'année dernière Vegas.
Dans les parties dans lesquelles je jouait, l'abandon n'était pas proposé par le croupier (et effectivement, aucun joueur ne connaissait cette règle), mais si j'étais en dernière position, je pouvais en bénéficier à mon tour de jeu, après que le croupier ai servi les joueurs avant moi (et après que le croupier ai vérifié un éventuel natural avec As évidemment, un late surrender quoi). Ce n'est donc pas le cas en france ?

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Lanfeust23 » 30 août 2011, 19:54

Il me semble qu'en france, pour l'abandon, dès qu'une carte est distribuée au "3ème tour" l'abandon n'est plus permis.

La réponse du croupier à ma question sur ce sujet a été : "bin ouai, sinon ça serai trop facile"...... :p

Message édité par Pierrot.
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 30 août 2011, 20:05

@ len : non, en france, comme le dit lanfaust, tu as 1 seconde pour te manifester si t'es en dernière position! je me suis déjà engueulé avec plusieurs croupiers à cause de ça.
toutefois, certains casinos proposent, comme le dit alline, un "tour d'abandon" (le croupier dit "abandon?" et attends 2 secondes) , mais une fois le premier joueur servi, c'est plus possible.

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 30 août 2011, 23:22

deuns2 écrit (mais j'espère qu'il ne le pense pas vraiment),
bon vlà que Mr G invente un nouveau sens à la phrase "creuser son désavantage".
Ah oui?
Expliquez nous ceci. Vous jouez dans un casino où l'application de la stratégie de base vous procure un avantage "off the top" de 0.11%.

DE QUELLE FAÇON POUVEZ-VOUS VOUS PERMETTRE DE DÉROGER, NE SERAIT-CE QUE D'UNE DÉCISION, DE LA STRATÉGIE DE BASE SANS CREUSER VOTRE AVANTAGE.

Lorsque vous aurez fini de vous prendre pour un autre, nous pourrons peut-être discuter. Pour le moment, à moins que vous ne trouvier une réponse miraculeuse, cette discussion est terminé pour moi.

PS. Vous pensez vraiment que vous auriez inventé le comptage si M.Ed Thorp ne l'avait pas fait? :lol: :lol: :lol:
Merci M.Thorp pour toutes ces belles années que vous me procurez!
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 31 août 2011, 01:11

tous les autres ont compris mais je fais un dernier effort pour vous:

je parles depuis le début de l'avantage que le casino procure (ou pas) au joueur lambda avec l'abandon, et l'abandon lui seul.
autrement dit, je veux isoler une règle: l'abandon, et mesurer son impact sur l'EV du casino.
et je me fous , me contrefous, mais alors royalement des autres décisions tirer/rester, doubler ou pas, splitter ou pas.
pourquoi je m'en fous? parce ce sont les règles de base appliqués dans tous les casinos, et que ce qui m’intéresse de savoir, c'est quelle est l'impact produit par la règle abandon sur le casino.
pourquoi? parce que l'abandon c'est pratiquement la seule chose qui puisse différencier 2 tables de bj en france.
Monsieur G a écrit :Expliquez nous ceci. Vous jouez dans un casino où l'application de la stratégie de base vous procure un avantage "off the top" de 0.11%.
on parle du joueur L-A-M-B-D-A.
alors je vais faire comme vous et rappeler une stupide évidence:
il n'y a pas d'avantage off the top de 0.11% pour le joueur lambda. ok? c'est clair jusque là?
Monsieur G a écrit :DE QUELLE FAÇON POUVEZ-VOUS VOUS PERMETTRE DE DÉROGER, NE SERAIT-CE QUE D'UNE DÉCISION, DE LA STRATÉGIE DE BASE SANS CREUSER VOTRE AVANTAGE.
on parle du joueur L-A-M-B-D-A.
alors je vais faire comme vous et rappeler une stupide évidence:
le joueur lambda part dés le départ avec un désavantage. ok? c'est clair jusque là?

alors à partir de là pouvez-vous oui ou non me dire d'où vous tenez la certitude qu'en moyenne un joueur lambda qui part avec un EV de disons -3%,
se retrouvera, si on lui offre l'abandon à un EV de -3.5% (changez ce chiffre si ça vous chante) plus tôt que -2.8% par exemple.
je suis tout ouïe.
PS. Vous pensez vraiment que vous auriez inventé le comptage si M.Ed Thorp ne l'avait pas fait? :lol: :lol: :lol:
une passion pour l'informatique + une passion pour les jeux de hasard = possibilité de cracker n'importe quel jeu de hasard du moment que celui-ci est crackable.
n'importe quel développeur en informatique de votre entourage peut vous le confirmer.
c'est faisable en 6-8 mois pour le bj en partant de rien (à part les règles du jeu et un peu de café).
faudrait quand même pas confondre comptage et théorie de la relativité :lol:

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 31 août 2011, 02:19

il n'y a pas d'avantage off the top de 0.11% pour le joueur lambda. ok? c'est clair jusque là?
Non ce n'est pas clair. Cet avantage est présent pour tous mais le joueur lambda ne sait pas l'exploiter.
le joueur lambda part dés le départ avec un désavantage. ok? c'est clair jusque là?
Non ce n'est pas clair, il ne part pas avec un désavantage, il le construit ce désavantage.
alors à partir de là pouvez-vous oui ou non me dire d'où vous tenez la certitude qu'en moyenne un joueur lambda qui part avec un EV de disons -3%,se retrouvera, si on lui offre l'abandon à un EV de -3.5% (changez ce chiffre si ça vous chante) plus tôt que -2.8% par exemple.
Vous posez sans cesse la même question mais vous ne voulez pas entendre la réponse.
Parce que s'il joue assez mal pour passer sous la barre des -3%, l'ajout d'une option (DAS vs D9, Abandon ou autre) ne fera qu'ajouter à sa confusion. Que le grand deuns2 affirme le contraire, je m'en balance comme votre matière grise ne peut même pas imaginer. C'est mon avis et celle de la majorité des experts que je connais.

Maintenant, je suis à 99.999999% certain que vous ne comprenez toujours pas, ne me croyez pas, ne voulez même pas essayer de comprendre, croyez aussi probablement que mon expérience du Blackjack se limite à 3 ou 4 heures dans un casino quelconque à mise minimum... Tout cela n'a pas d'importance. Je ne ferai pas de remarque sur l'opinion que vous avez de vous-même puisque vous croyez être un génie...

Peut-on clore se débat?

Ah, j'oubliais, puisque nous avons à faire avec "Thorp 2", pourriez-vous régler un petit problème pour moi? Ce sera sans aucun doute facile...quelques minutes, un petit café...
-Vous avez deux sabots de 3 decks sur la même table et une carte rouge placée à 2.25/3 dans chacun.
-Chacune de cartes composant les mains de Blackjack sont tirées au hasard de l'un ou l'autre de ces deux sabots.
-Vous tenez un compte séparé des deux sabots.
-Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?

Merci Ed
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 31 août 2011, 09:54

C'est mon avis et celle de la majorité des experts que je connais.
donc ce n'est plus une certitude absolue...c'est bien, vous progressez dans la façon de présenter les choses. fin de la discussion.

-Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?
je suppose que vous parlez de l'avantage à la prochaine main?
je réponds avec le peu de paramètres que vous donnez (pas de règles, pas de rampe):
soit EV1 et EV2 les espérances des 2 sabots respectifs.
soit EV3 la moyenne de EV1 et EV2.
soit J le nb moyen de cartes composant le jeu du joueur.
soit D le nb moyen de cartes composant le jeu du dealer.
pour simplifier, une seule box est jouée.
si la 1ere carte sort du sabot 1:

EV = EV1/(J+D) + EV3*(J+D-1)/(J+D)

de rien.

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Pierrot
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Pierrot » 31 août 2011, 11:37

Bonjour,

Dommage que le ton monte, la discussion est intéressante.

Deuns, ce que je comprends pas en fait c'est ta façon d'évaluer l'avantage alors que tu ne connais pas la dénomination des cartes jouées. Je parle d'avantage potentiel, qui varie selon la façon de jouer. L'un ou l'autre des deux sabots peut-être exploité comme complètement rendu médiocre par le jeux. Les règles peuvent être différentes sur un sabot comme sur l'autre, cela ne change que l'avantage potentiel du sabot. Ceci dit, je ne suis pas un gros matheux, c'est juste que l'exercice de Gman me fait pensé au chapitre de Griffin, là où, à partir d'un sous-ensemble de 10 cartes restantes, il te montre que tu peux renversé la balance de ton côté en jouant bien.

Je fais peut-être fausse route mais c'est ce que cela m'inspire.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 31 août 2011, 11:47

Deuns2, votre tentative est une farce!

Je m'adresse à Thorp 2, pas à une mazette.

Allez, dîtes moi, Quel est l'avantage.
Utilisez le Hi-Lo ou tout autre système de comptage.
Comment exploitez-vous le compte?
Ne me parlez pas de compte moyen, vous connaissez très exactement le compte du sabot d'ou la carte numéro un est issu.

La question était simple: -Vous pouvez me chiffrer votre avantage?

Conclusion... quand on ne sait pas on ferme sa gueule.
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 31 août 2011, 17:29

Monsieur G a écrit :Deuns2, votre tentative est une farce!
à l'image de votre énoncé.
Monsieur G a écrit :Ne me parlez pas de compte moyen, vous connaissez très exactement le compte du sabot d'ou la carte numéro un est issu.
et alors? on joue avec une seule carte?
La question était simple: -Vous pouvez me chiffrer votre avantage?
la réponse est simple : il faut simuler.
et vous savez quoi, il se trouve que quand j'ai écrit le code de mon simulateur, je n'ai pas prévu l'option "double sabot avec compte séparé".
j'aurai dû?

@pierrot
si je connais le compte, je connais l'avantage...ou alors j'ai pas compris ta question?
moi ça me fait plus tôt penser à du ST, à cause des comptes séparés.
edit: ou alors le fait que certains casinos utilisent 2 couleurs de cartes(3 paquets rouge et 3 paquets bleu). on peut tenir un compte séparé pour les 2 couleurs, et l'on connait la couleur de la prochaine. ouais, ça se tient.
PS: le ton ne monte pas, il est haut depuis le début :mrgreen:
Modifié en dernier par deuns2 le 31 août 2011, 18:00, modifié 2 fois.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 31 août 2011, 17:42

il y a aussi surement moyen d'exploiter le fait qu'un compte globalement neutre peut être le résultat d'un sabot negatif et d'un sabot positif.
dans ce cas, si la première carte sort du sabot positif, le joueur beneficie d'un avantage même si le compte global est neutre.
ma formule tient compte de celà. mais peut être pas à sa juste valeur.

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 31 août 2011, 21:06

Vous commencez tout juste à saisir la nature du problème qui est extrêmement plus complexe que cette réponse rapide que vous avez voulu nous donner.

Voici d'autres pistes...
-vous misez sur une première cartes issues d'un 3 decks pénétré à 75%
-vous prendrez vos décision sur un 6 decks

Faites comme Thorp, mais ne développez pas un compte particulier, utilisez simplememt le Hi-lo et dites nous quel spread il faut choisir ainsi que comment miser pour l'échelle de comptes possible sur ces deux sabots.

Vous pouvez peut-être vous inspirer de la formule NRS développée par les joueurs du MIT en faisant appel a la notion de pseudo-deck.

Joyeux Noel !
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 31 août 2011, 21:28

avant d'aller plus loin:
je croyais que le st c'est taboo ici?
thorp faisait-il du st?
et ne travaillait-il pas que sur du single deck?
pour ma part je ne me considère pas expert en st.
je pratique de temps en temps et surtout dans une optique de camouflage (miser fort en début de sabot).
Joyeux Noel !
à raison d'1 café et qq minutes par jour, c'est jouable :mrgreen:

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 31 août 2011, 23:19

Ce n'est pas du tracking puisque nous ne connaissons pas la disposition des cartes dans le sabot. Il sagit d'un problème de comptage pouvant s'inspirer d'autre méthodes pour sa résolution... À vous de trouver, je pense personnellement que Thorp et Griffin ont fait la moitié du chemin pour vous, le reste devrait être facile pour un génie du jeu.

Moi, je bloque un peu.
Monsieur G

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 01 sept. 2011, 09:27

deuns2 a écrit :ou alors le fait que certains casinos utilisent 2 couleurs de cartes(3 paquets rouge et 3 paquets bleu). on peut tenir un compte séparé pour les 2 couleurs, et l'on connait la couleur de la prochaine. ouais, ça se tient.
avais-je vu juste sur ce point?

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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 01 sept. 2011, 11:29

Le mot "couleur" ne figure pas dans mes posts.
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Thisisnotit » 01 sept. 2011, 13:16

Monsieur G a écrit : -Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?
On sait de quel sabot appartient la première carte mais pour les autres cartes qui vont être distribuées, s'agit il bien de 1 chance sur 2 à chaque carte pour un sabot en question?

NarbOni
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par NarbOni » 01 sept. 2011, 13:24

Non mais c'est impossible de définir un avantage, vu que toutes les cartes seront tirées aléatoirement (mis à part la première). Comment donner un avantage, sur quelque chose d'aléatoire, c'est comme demander, ce qui va tomber à la roulette.

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 01 sept. 2011, 15:32

pour calculer l'avantage il faut procéder ainsi:
remplir une feuille excel avec les colonnes suivantes:

a)TC1 (tc du sabot 1, celui d'où sort la premiere carte)
b)TC2 (tc du sabot 2)
je propose arbitrairement de faire varier chacun des tc entre les valeurs -5 et +10 soit 256 couples de TC possibles:
donc le tableau fera 256lignes.
de -5,-5 ; -5,-4 etc...jusqu'à ...10,9 ; 10,10
je continue avec les colonnes:
c)probabilité d'apparition du couple TC1,TC2
d)EV1 correspondant au TC1 pour un sabot 3 decks
e)EV2 correspondant au TC2 pour un sabot 3 decks
f)EV3 = (EV1+EV2)/2
g)EV = EV1/(J+D) + EV3*(J+D-1)/(J+D)
c'est la formule que j'ai donné plus haut
de mémoire J=2.8 je crois et D=3 et quelques, il faudrait retrouver les chiffres exact.
en gros l'EV1 aura un poids de 1 environ (c'est la carte qui sort du sabot déterminé), l'EV3(ev global) aura un poids de 5 environ (ce sont les 5 autres cartes tirées au hasard)
h)mise optimale correspondant à l'EV obtenu colonne g)
elle dépend de la banque et de la fraction de kelly utilisée, de la rampe utilisée, du camouflage.
i) c*g*h: EV pour le couple TC1,TC2, pondéré par sa mise correspondante et sa fréquence d'apparition.
l'EV moyen de la partie est la moyenne de la colonne i)

je pars du principe qu'une seule box est utilisée.
on utilisera la sb et les indices d'un sabot 6 decks,
et on pourra utiliser le TC moyen : (TC1+TC2)/2.
ou si on veut plus de précision un TC pondéré en utilisant la même formule que pour l'EV.
TC = TC1/(J+D) + TC3*(J+D-1)/(J+D)
avec TC1 = TC du sabot d'où sort la 1ere carte et TC3 = (TC1+TC2)/2.

NarbOni
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par NarbOni » 02 sept. 2011, 10:52

deuns2 a écrit :l'EV3(ev global) aura un poids de 5 environ (ce sont les 5 autres cartes tirées au hasard)
Je comprend pas cette phrase. Tu parles de 5 cartes tirées au hasard, mais comment on peut savoir combien de cartes seront tirées entre ton jeu et celui du croupier.. :shock:

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 02 sept. 2011, 11:17

c'est une moyenne (sur le long terme) arrondie:
6 cartes dont 1 vient d'un sabot connu et 5 des 2 sabots mélangés.

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