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Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 18:53
par Thisisnotit
Monsieur G a écrit :Je comprend ce que vous expliquez lorsque vous me dîtes que "par le passé" vous n'abandomniez que les mains 16, 15, 14, 13, vs A, mais ce n'est pas selon moi une évaluation correcte du "joueur moyen Français"".
merci, je suis flatté.
Monsieur G a écrit :Là où votre raisonnement est tordu, c'est que vous faîtes d'un cas d'exception (comme celui de thisisnotit), une règle générale.
Attention, j'ai juste parlé de mon expérience, j'ai dit qu'il était possible que proposer l'abandon ne creuse pas le désavantage d'un débutant (en l’occurrence: moi l'année dernière, je n'avais rien lu sur la SB). Mais je n'ai jamais généralisé ce cas. J'ai dis que je ne savais pas comment les autres jouent, et je veux bien vous croire sur les erreurs du joueur moyen. En ce sens, je pense que l'abandon en général avantage les casinos.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 19:39
par Lanfeust23
alline a écrit : Il faut que le croupier demande, puis après reflexion du joueur il faut décomposer la mise et ainsi de suite.
Pas toujours. Dans mon casino habituel par exemple, outre le fait que les joueurs ne savent pas ce qu'est l'abandon, le croupier ne propose jamais l'abandon (alors que la partie en question oui). Il faut de ce fait être rapide d'annoncer "abandon", si l'on se trouve en dernière position : le temps de recevoir la 2ème carte, de savoir si l'on doit ou non abandonner selon la SB, puis l'annoncer ---> le croupier a déjà distribuer une 3ème carte à la première position.

J'exagère un peu, mais tout cela pour démontrer que la perte de temps, personnellement, me paraît négligeable ;)

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 19:46
par Len
Interessant. Ayant joué récemment dans un casino de bretagne qui n'offrait pas l'abandon, ma seule expérience avec celui ci date de l'année dernière Vegas.
Dans les parties dans lesquelles je jouait, l'abandon n'était pas proposé par le croupier (et effectivement, aucun joueur ne connaissait cette règle), mais si j'étais en dernière position, je pouvais en bénéficier à mon tour de jeu, après que le croupier ai servi les joueurs avant moi (et après que le croupier ai vérifié un éventuel natural avec As évidemment, un late surrender quoi). Ce n'est donc pas le cas en france ?

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 19:54
par Lanfeust23
Il me semble qu'en france, pour l'abandon, dès qu'une carte est distribuée au "3ème tour" l'abandon n'est plus permis.

La réponse du croupier à ma question sur ce sujet a été : "bin ouai, sinon ça serai trop facile"...... :p

Message édité par Pierrot.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 20:05
par deuns2
@ len : non, en france, comme le dit lanfaust, tu as 1 seconde pour te manifester si t'es en dernière position! je me suis déjà engueulé avec plusieurs croupiers à cause de ça.
toutefois, certains casinos proposent, comme le dit alline, un "tour d'abandon" (le croupier dit "abandon?" et attends 2 secondes) , mais une fois le premier joueur servi, c'est plus possible.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 30 août 2011, 23:22
par Monsieur G
deuns2 écrit (mais j'espère qu'il ne le pense pas vraiment),
bon vlà que Mr G invente un nouveau sens à la phrase "creuser son désavantage".
Ah oui?
Expliquez nous ceci. Vous jouez dans un casino où l'application de la stratégie de base vous procure un avantage "off the top" de 0.11%.

DE QUELLE FAÇON POUVEZ-VOUS VOUS PERMETTRE DE DÉROGER, NE SERAIT-CE QUE D'UNE DÉCISION, DE LA STRATÉGIE DE BASE SANS CREUSER VOTRE AVANTAGE.

Lorsque vous aurez fini de vous prendre pour un autre, nous pourrons peut-être discuter. Pour le moment, à moins que vous ne trouvier une réponse miraculeuse, cette discussion est terminé pour moi.

PS. Vous pensez vraiment que vous auriez inventé le comptage si M.Ed Thorp ne l'avait pas fait? :lol: :lol: :lol:
Merci M.Thorp pour toutes ces belles années que vous me procurez!

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 01:11
par deuns2
tous les autres ont compris mais je fais un dernier effort pour vous:

je parles depuis le début de l'avantage que le casino procure (ou pas) au joueur lambda avec l'abandon, et l'abandon lui seul.
autrement dit, je veux isoler une règle: l'abandon, et mesurer son impact sur l'EV du casino.
et je me fous , me contrefous, mais alors royalement des autres décisions tirer/rester, doubler ou pas, splitter ou pas.
pourquoi je m'en fous? parce ce sont les règles de base appliqués dans tous les casinos, et que ce qui m’intéresse de savoir, c'est quelle est l'impact produit par la règle abandon sur le casino.
pourquoi? parce que l'abandon c'est pratiquement la seule chose qui puisse différencier 2 tables de bj en france.
Monsieur G a écrit :Expliquez nous ceci. Vous jouez dans un casino où l'application de la stratégie de base vous procure un avantage "off the top" de 0.11%.
on parle du joueur L-A-M-B-D-A.
alors je vais faire comme vous et rappeler une stupide évidence:
il n'y a pas d'avantage off the top de 0.11% pour le joueur lambda. ok? c'est clair jusque là?
Monsieur G a écrit :DE QUELLE FAÇON POUVEZ-VOUS VOUS PERMETTRE DE DÉROGER, NE SERAIT-CE QUE D'UNE DÉCISION, DE LA STRATÉGIE DE BASE SANS CREUSER VOTRE AVANTAGE.
on parle du joueur L-A-M-B-D-A.
alors je vais faire comme vous et rappeler une stupide évidence:
le joueur lambda part dés le départ avec un désavantage. ok? c'est clair jusque là?

alors à partir de là pouvez-vous oui ou non me dire d'où vous tenez la certitude qu'en moyenne un joueur lambda qui part avec un EV de disons -3%,
se retrouvera, si on lui offre l'abandon à un EV de -3.5% (changez ce chiffre si ça vous chante) plus tôt que -2.8% par exemple.
je suis tout ouïe.
PS. Vous pensez vraiment que vous auriez inventé le comptage si M.Ed Thorp ne l'avait pas fait? :lol: :lol: :lol:
une passion pour l'informatique + une passion pour les jeux de hasard = possibilité de cracker n'importe quel jeu de hasard du moment que celui-ci est crackable.
n'importe quel développeur en informatique de votre entourage peut vous le confirmer.
c'est faisable en 6-8 mois pour le bj en partant de rien (à part les règles du jeu et un peu de café).
faudrait quand même pas confondre comptage et théorie de la relativité :lol:

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 02:19
par Monsieur G
il n'y a pas d'avantage off the top de 0.11% pour le joueur lambda. ok? c'est clair jusque là?
Non ce n'est pas clair. Cet avantage est présent pour tous mais le joueur lambda ne sait pas l'exploiter.
le joueur lambda part dés le départ avec un désavantage. ok? c'est clair jusque là?
Non ce n'est pas clair, il ne part pas avec un désavantage, il le construit ce désavantage.
alors à partir de là pouvez-vous oui ou non me dire d'où vous tenez la certitude qu'en moyenne un joueur lambda qui part avec un EV de disons -3%,se retrouvera, si on lui offre l'abandon à un EV de -3.5% (changez ce chiffre si ça vous chante) plus tôt que -2.8% par exemple.
Vous posez sans cesse la même question mais vous ne voulez pas entendre la réponse.
Parce que s'il joue assez mal pour passer sous la barre des -3%, l'ajout d'une option (DAS vs D9, Abandon ou autre) ne fera qu'ajouter à sa confusion. Que le grand deuns2 affirme le contraire, je m'en balance comme votre matière grise ne peut même pas imaginer. C'est mon avis et celle de la majorité des experts que je connais.

Maintenant, je suis à 99.999999% certain que vous ne comprenez toujours pas, ne me croyez pas, ne voulez même pas essayer de comprendre, croyez aussi probablement que mon expérience du Blackjack se limite à 3 ou 4 heures dans un casino quelconque à mise minimum... Tout cela n'a pas d'importance. Je ne ferai pas de remarque sur l'opinion que vous avez de vous-même puisque vous croyez être un génie...

Peut-on clore se débat?

Ah, j'oubliais, puisque nous avons à faire avec "Thorp 2", pourriez-vous régler un petit problème pour moi? Ce sera sans aucun doute facile...quelques minutes, un petit café...
-Vous avez deux sabots de 3 decks sur la même table et une carte rouge placée à 2.25/3 dans chacun.
-Chacune de cartes composant les mains de Blackjack sont tirées au hasard de l'un ou l'autre de ces deux sabots.
-Vous tenez un compte séparé des deux sabots.
-Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?

Merci Ed

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 09:54
par deuns2
C'est mon avis et celle de la majorité des experts que je connais.
donc ce n'est plus une certitude absolue...c'est bien, vous progressez dans la façon de présenter les choses. fin de la discussion.

-Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?
je suppose que vous parlez de l'avantage à la prochaine main?
je réponds avec le peu de paramètres que vous donnez (pas de règles, pas de rampe):
soit EV1 et EV2 les espérances des 2 sabots respectifs.
soit EV3 la moyenne de EV1 et EV2.
soit J le nb moyen de cartes composant le jeu du joueur.
soit D le nb moyen de cartes composant le jeu du dealer.
pour simplifier, une seule box est jouée.
si la 1ere carte sort du sabot 1:

EV = EV1/(J+D) + EV3*(J+D-1)/(J+D)

de rien.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 11:47
par Monsieur G
Deuns2, votre tentative est une farce!

Je m'adresse à Thorp 2, pas à une mazette.

Allez, dîtes moi, Quel est l'avantage.
Utilisez le Hi-Lo ou tout autre système de comptage.
Comment exploitez-vous le compte?
Ne me parlez pas de compte moyen, vous connaissez très exactement le compte du sabot d'ou la carte numéro un est issu.

La question était simple: -Vous pouvez me chiffrer votre avantage?

Conclusion... quand on ne sait pas on ferme sa gueule.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 17:29
par deuns2
Monsieur G a écrit :Deuns2, votre tentative est une farce!
à l'image de votre énoncé.
Monsieur G a écrit :Ne me parlez pas de compte moyen, vous connaissez très exactement le compte du sabot d'ou la carte numéro un est issu.
et alors? on joue avec une seule carte?
La question était simple: -Vous pouvez me chiffrer votre avantage?
la réponse est simple : il faut simuler.
et vous savez quoi, il se trouve que quand j'ai écrit le code de mon simulateur, je n'ai pas prévu l'option "double sabot avec compte séparé".
j'aurai dû?

@pierrot
si je connais le compte, je connais l'avantage...ou alors j'ai pas compris ta question?
moi ça me fait plus tôt penser à du ST, à cause des comptes séparés.
edit: ou alors le fait que certains casinos utilisent 2 couleurs de cartes(3 paquets rouge et 3 paquets bleu). on peut tenir un compte séparé pour les 2 couleurs, et l'on connait la couleur de la prochaine. ouais, ça se tient.
PS: le ton ne monte pas, il est haut depuis le début :mrgreen:

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 17:42
par deuns2
il y a aussi surement moyen d'exploiter le fait qu'un compte globalement neutre peut être le résultat d'un sabot negatif et d'un sabot positif.
dans ce cas, si la première carte sort du sabot positif, le joueur beneficie d'un avantage même si le compte global est neutre.
ma formule tient compte de celà. mais peut être pas à sa juste valeur.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 21:06
par Monsieur G
Vous commencez tout juste à saisir la nature du problème qui est extrêmement plus complexe que cette réponse rapide que vous avez voulu nous donner.

Voici d'autres pistes...
-vous misez sur une première cartes issues d'un 3 decks pénétré à 75%
-vous prendrez vos décision sur un 6 decks

Faites comme Thorp, mais ne développez pas un compte particulier, utilisez simplememt le Hi-lo et dites nous quel spread il faut choisir ainsi que comment miser pour l'échelle de comptes possible sur ces deux sabots.

Vous pouvez peut-être vous inspirer de la formule NRS développée par les joueurs du MIT en faisant appel a la notion de pseudo-deck.

Joyeux Noel !

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 21:28
par deuns2
avant d'aller plus loin:
je croyais que le st c'est taboo ici?
thorp faisait-il du st?
et ne travaillait-il pas que sur du single deck?
pour ma part je ne me considère pas expert en st.
je pratique de temps en temps et surtout dans une optique de camouflage (miser fort en début de sabot).
Joyeux Noel !
à raison d'1 café et qq minutes par jour, c'est jouable :mrgreen:

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 31 août 2011, 23:19
par Monsieur G
Ce n'est pas du tracking puisque nous ne connaissons pas la disposition des cartes dans le sabot. Il sagit d'un problème de comptage pouvant s'inspirer d'autre méthodes pour sa résolution... À vous de trouver, je pense personnellement que Thorp et Griffin ont fait la moitié du chemin pour vous, le reste devrait être facile pour un génie du jeu.

Moi, je bloque un peu.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 01 sept. 2011, 09:27
par deuns2
deuns2 a écrit :ou alors le fait que certains casinos utilisent 2 couleurs de cartes(3 paquets rouge et 3 paquets bleu). on peut tenir un compte séparé pour les 2 couleurs, et l'on connait la couleur de la prochaine. ouais, ça se tient.
avais-je vu juste sur ce point?

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 01 sept. 2011, 11:29
par Monsieur G
Le mot "couleur" ne figure pas dans mes posts.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 01 sept. 2011, 13:16
par Thisisnotit
Monsieur G a écrit : -Vous pouvez me chiffrer votre avantage lorsque vous avez la certitude que votre première carte sera tiré d'un sabot donné, sans toutefois savoir desquels sabots proviendront les autres cartes, y compris les cartes du croupier?
On sait de quel sabot appartient la première carte mais pour les autres cartes qui vont être distribuées, s'agit il bien de 1 chance sur 2 à chaque carte pour un sabot en question?

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 01 sept. 2011, 13:24
par NarbOni
Non mais c'est impossible de définir un avantage, vu que toutes les cartes seront tirées aléatoirement (mis à part la première). Comment donner un avantage, sur quelque chose d'aléatoire, c'est comme demander, ce qui va tomber à la roulette.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 01 sept. 2011, 15:32
par deuns2
pour calculer l'avantage il faut procéder ainsi:
remplir une feuille excel avec les colonnes suivantes:

a)TC1 (tc du sabot 1, celui d'où sort la premiere carte)
b)TC2 (tc du sabot 2)
je propose arbitrairement de faire varier chacun des tc entre les valeurs -5 et +10 soit 256 couples de TC possibles:
donc le tableau fera 256lignes.
de -5,-5 ; -5,-4 etc...jusqu'à ...10,9 ; 10,10
je continue avec les colonnes:
c)probabilité d'apparition du couple TC1,TC2
d)EV1 correspondant au TC1 pour un sabot 3 decks
e)EV2 correspondant au TC2 pour un sabot 3 decks
f)EV3 = (EV1+EV2)/2
g)EV = EV1/(J+D) + EV3*(J+D-1)/(J+D)
c'est la formule que j'ai donné plus haut
de mémoire J=2.8 je crois et D=3 et quelques, il faudrait retrouver les chiffres exact.
en gros l'EV1 aura un poids de 1 environ (c'est la carte qui sort du sabot déterminé), l'EV3(ev global) aura un poids de 5 environ (ce sont les 5 autres cartes tirées au hasard)
h)mise optimale correspondant à l'EV obtenu colonne g)
elle dépend de la banque et de la fraction de kelly utilisée, de la rampe utilisée, du camouflage.
i) c*g*h: EV pour le couple TC1,TC2, pondéré par sa mise correspondante et sa fréquence d'apparition.
l'EV moyen de la partie est la moyenne de la colonne i)

je pars du principe qu'une seule box est utilisée.
on utilisera la sb et les indices d'un sabot 6 decks,
et on pourra utiliser le TC moyen : (TC1+TC2)/2.
ou si on veut plus de précision un TC pondéré en utilisant la même formule que pour l'EV.
TC = TC1/(J+D) + TC3*(J+D-1)/(J+D)
avec TC1 = TC du sabot d'où sort la 1ere carte et TC3 = (TC1+TC2)/2.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 02 sept. 2011, 10:52
par NarbOni
deuns2 a écrit :l'EV3(ev global) aura un poids de 5 environ (ce sont les 5 autres cartes tirées au hasard)
Je comprend pas cette phrase. Tu parles de 5 cartes tirées au hasard, mais comment on peut savoir combien de cartes seront tirées entre ton jeu et celui du croupier.. :shock:

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 02 sept. 2011, 11:17
par deuns2
c'est une moyenne (sur le long terme) arrondie:
6 cartes dont 1 vient d'un sabot connu et 5 des 2 sabots mélangés.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 16 sept. 2011, 04:08
par perl
Par expérience ,
J'ai du jouer plus de 500 heures les deux dernières années .
Je ne commence même pas à compter les cartes ( en faites si, mais je n’utilise pas mon compte ) car je suis bien conscient de ma faiblesse .
Je me contente de m'entrainer en situation reel pour un cout minimum avec la SB .

Je n'ai croisé que 2 personnes suivant la stratégie de bases ou compte
Et je vois 3/4 des abandons fait de travers ( pas abandon ou abandon de travers ) .
100% des personnes rencontré qui disent avoir 10 ans expériences font exprès de sauter en dernières positions.
Les deux personne pas pu parler avec eux. Ou alors pas sous entendu

Et quand je vois que Deauville CSM propose abandon et que trouville ne propose pas abandon, mais sabot.
Et qu’a Deauville , 90% des joueurs sont des habitués contrairement a trouville.
Si abandon n'est pas présent a trouville , c'est uniquement pour limiter le pseudo avantage des compteurs.

Mais malheureusement les casino ne sont pas dirigés par des casinotier mais des hôteliers .
Au lieu de combattre le comptage , il ferait mieux d’inciter.

Pour un compteur qui maitrise et réussis il y a surement 999 autres qui vont droit à la ruine et certains même en pensant gagner.
Un compteur réussi et si l'on communique desus . Ferais venir plein de nouveaux compteurs incompétents comblant emblement les pertes .

Tu peux être sur que abandon comme assurance et très importante pour eux.

Car pourquoi permettrais'il des règles qui ne sont pas obligatoire légalement ?

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 06:15
par Hoppus
Oulala... ca doit faire 4 mois j'ai pas mis les pieds sur le forum.... mais je peux pas m'empêcher de répondre quitte à faire remonter un vieux topic....

Le mythe du "si on rend l'information accessible à tous alors le système est foutu...."

Tout le monde sait que la cigarette tue.. et pourtant combien de milliards de clopes sont vendus chaque jour ?
Pour s'en tenir au domaine des jeux d'argents, le poker devenu tant populaire.... avec un minimum de connaissances (et c'est pas ce qui manque, des milliards d'articles et de membres) les bonus etc.. il est très facile de pas perdre son argent... et pourtant winamax par exemple, a publié il y a pas longtemps.. 93% des joueurs sont perdants, 4% sont break even (stable) et 3% gagnants...., ca fait moins d'une personne sur dix qui a déjà lu un article de poker dans sa vie...
pourquoi les autres ne le font pas et acceptent de jouer alors que c'est ev- ? car ils se croient supérieurs aux probabilités pour certains, et d'autres ont tout simplement envie de jouer et de s'amuser... c'est la MÊME chose pour le blackjack.

Pour parler de ma petite expérience, j'ai du joué une 60ène d'heures en casino, je n'avais pas 25K de bankroll loin de là, et même si c'était le cas, la variance au blackjack reste ÉNORME et les gains ne sont pas aussi élevés que l'on peut croire

Désolé de le dire mais des gens qui veulent faire uniquement de l'argent, ils jouent pas au blackjack mais au poker (pas mal d'anciens joueurs de blackjack se sont reconvertis dans le poker étonnant non ?), à choisir entre un jeu ou tu joues que 8heures par jour en casino et que sur une table ou un jeu ou tu peux jouer sur 15 20 tables en même temps pendant 15h par jour le choix est vite fait.

Alors arrêtez ce faux procès contre BJ square, ca me fait bien rire
Et arrêtez de me faire croire que des chinois vont venir en bus en bretagne pour jouer au blackjack .... sérieusement... :lol:


ps : je me suis "reconverti" au poker, même si le blackjack reste mon jeu préféré et de loin, sauf que les résultats financiers ne sont pas du tout les mêmes :)
ps2: je viens pas faire l'apologie du poker sur un forum de blackjack hein, justement je pense que la médiatisation du poker permet au blackjack de continuer sa route tranquillement et tant mieux !

edit: deuns si j'avais la possibilité d'ouvrir une table de blackjack chez moi je le ferai de SUITE, car je suis convaincu que je gagnerai pas mal, et quand bien même un chinois viendrait se pointer pour me "dévaliser", pas besoin de csm pour le faire fuir, suffit de couper à la moitié voir moins du sabot et il partira aussi vite qu'il est venu, et les gamblers eux s'en fichent que la moitié ou 5/6 ème soit distribué
Pierrot je propose que tu renommes le forum blackjack square en => pour la fin du blackjack en france... :lol:

la bétise humaine est vraiment partout... :roll:

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 07:28
par tom9074
Bonjour, demande a un vrai pro de poker si la variance au poker est moin élever que aux blackjack avec la meme esperance...tu tombera de haut.
Et mettre une 3 sur 6 a se chinois reste une belle conerie, faite le et il s'en mettra encors plus dans les poches.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 16:55
par Hoppus
je sais très bien qu'il y a de la variance plus on monte de niveau.. sauf qu'un pro qui jouera super tight au niveau de sa bankroll, il n'aura jamais plus de 100 caves de MTT/ de cash
Avec 100 mises au blackjack on va pas très loin ^^

pour citer Mister G
Dans notre exemple, un joueur voulant gagner environ 25 Euros/heure (23,6) devrait donc posséder une banque d’environ 25 000 Euros.
un bon joueur de poker n'a pas besoin d'avoir 25000€ pour faire du 25€ de l'heure et heureusement ! :roll:

désolé mais je reste persuadé que le taux de gain horaire est actuellement bien sur, beaucoup beaucoup plus élevé au poker qu'au blackjack.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 17:12
par Lanfeust23
tom9074 a écrit : Et mettre une 3 sur 6 a se chinois reste une belle conerie, faite le et il s'en mettra encors plus dans les poches.
D'où sortez vous ça?

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 17:56
par Hoppus
Lanfeust23 a écrit :
tom9074 a écrit : Et mettre une 3 sur 6 a se chinois reste une belle conerie, faite le et il s'en mettra encors plus dans les poches.
D'où sortez vous ça?
idem, soit on m'a caché des choses soit j'ai rien compris au blackjack ^^

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 21 oct. 2011, 18:27
par tom9074
Se chinois ne faisait pas que du comptage seul.

Au blackjack non plus pas besoin de 25000 de bankroll, si tu choisis 25% de RoR tu peux faire bien diminuer ta banque et toujours 25€/h.
Je suis pas expert en poker mais j'ai pas vu beaucoup d'article expliquant les RoR aux poker, mais bon ce n'est pas le sujet.

Re: Un imbécile parmis nous!

Posté : 24 oct. 2011, 08:14
par undernierpourlaroute
tom9074 a écrit :Bonjour, demande a un vrai pro de poker si la variance au poker est moin élever que aux blackjack avec la meme esperance...tu tombera de haut.

je peux pas laisser passer ca :)
si tu sais jouer, comme moi, donc pas un pro non plus mais qq'un qui a bien etudie le sujet et reste concentre et discipline.
sur une table typique de casino 1-2 en hold'em avec une moitie de gens qui ont aucune notion du jeu, et une autre moitie qui se defend mais fait des erreurs grossiere de temps a autre, tu peux taper facilement 10 a 20 grosses blindes de l'heure (20 a 40 euros)
10 caves sont largement suffisantes, meme si on dit 20 caves ca fait que 2000 grosses blindes, soit 4000 euros

perso je n'ai jamais eu une serie perdante de plus de 3 caves

l'omaha par contre,c'est une autre histoire,la on peut voir des pertes de l'ordre de 25 caves.


je parle de jeu live. Online la competition est beaucoup, beaucoup plus dure. Je suis tout juste capable de survivre en 0.25-0.5 par exemple, mais en casino je suis tres rarement tombe sur une table que je ne peux pas defoncer.