Un imbécile parmis nous!

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Hoppus
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Hoppus » 25 oct. 2011, 23:42

+1

en jouant super tight en casino... exemple absurde mais il suffit juste d'attendre les KK et AA (1 fois sur 110 environ) et en mettant tapis préflop tu auras toujours un kéké pour suivre avec un AJs ou autre... et donc tu te retrouves que dans du 85-15 /80 20 ou au pire 70 30

pour ce qui est du net (comme du live en somme), tu ne peux pas pas tout perdre si tu respecte une gestion de la bankroll et descend de limite au bon moment ton risque de ruine est de 0% (en ayant comme règle bateau comme 30 cave je up 20 cave je down)

c'est pas tout le monde qui peut le faire mais je connais quelqu'un parti de 100 e il y a 18 mois et qui joue au nl400 à NL1000 pour un gain mensuel d'environ 7K net

ce genre de choses est impossible au blackjack désolé. (ou alors si on peut monter une Bankroll au blackjack avec 100€ dit moi comment ;) )

alors oui je persiste et signe la variance au poker c'est même pas 10% de celle du blackjack et pour ce qui est de la bankroll dans un cas tu as besoin de zéro euro pour commencer (plusieurs sites te donnent de l'argent pour commencer) dans l'autre si t'as pas 10k pour débuter autant faire l'aumone.
C'est pour ca que le poker est et restera je pense maintenant beaucoup plus populaire ET lucratif, et donc c'est pour ca qu'il n 'y aura jamais de hordes de chinois, russes et tout ce que vous voulez qui débarqueront sur la manche et l'atlantique


pour undernierpourlaroute : 20 caves me semble correct car un down de 4 5 caves en live est tout a fait possible. en revanche si tu rentres dans la partie en jouant la SPT tu peux diviser ta bankroll par 2 facilement.
Avec 2000€ donc tu peut effectivement bien progresser/gagner

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Monsieur G
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par Monsieur G » 26 oct. 2011, 00:53

Ce n'est vraiment pa sune discussion à laquelle je voulais participer, mais je sais une ou deux petites choses...
en jouant super tight en casino... exemple absurde mais il suffit juste d'attendre les KK et AA (1 fois sur 110 environ) et en mettant tapis préflop tu auras toujours un kéké pour suivre avec un AJs ou autre... et donc tu te retrouves que dans du 85-15 /80 20 ou au pire 70 30
Si vous affrontez des bons joueurs, les blinds auront tôt fait de bouffer votre avantage.
c'est pas tout le monde qui peut le faire mais je connais quelqu'un parti de 100 e il y a 18 mois et qui joue au nl400 à NL1000 pour un gain mensuel d'environ 7K net
Vous semblez prendre la variance comme une technique infaillible... Les joueurs de Poker, encore plus que les joueurs de Blackjack ont cette tendance à croire qu'il sont bons après un gros "score". Il évacuent rapidement la variance (chance) de l'équation.

Si vous sortez de l'équation le Poker de tournoi qui est un jeu à lui seul pour vous concentrer sur le Poker Cash Games, vous devrez jouer des tables de très hautes limites afin de faire des gains substanciels et ainsi, vous rencontrerez d'autres experts avec qui vous devrez rivaliser. Cette rivalité comporte inévitablement une hausse générale du niveau de jeu et rend ainsi le rendement beaucoup plus bas. À la limite, une table à laquelle participeraient les 10 meilleurs joueurs de France sur une période de quelques années se traduirait par une échange d'argent et une perte du au "rake". Pour un joueur expert de renommé mondiale, Sklansky et Malmuth parlent d'environ $250/heure à une table de $300-$600. Il faut associer environ $180 000 de bankroll à ce type de jeu.

Le Poker est un peu comme les échecs, plus vous montez et plus il est difficile de gagner car vous devez vaincre un adversaires aux techniques meilleures alors qu'au Blackjack, les règles restent les mêmes et elles sont fixes.

Un expert bien connu avait déja écrit que s'il avait le choix entre le Blackjack et le Poker, son véhicule monétaire serait le Blackjack.
Je fouille ma bibliothèque, mais ne parvient pas à mettre la main dessus :cry:
Monsieur G

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 26 oct. 2011, 13:12

undernierpourlaroute a écrit :tu peux taper facilement 10 a 20 grosses blindes de l'heure (20 a 40 euros)
à 30 parties/heure en live ça donne un winrate de 33 à 66 bb/100 :shock:
désolé mais même contre des joueurs attardés, ça me semble relever du fantasme...

undernierpourlaroute
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par undernierpourlaroute » 27 oct. 2011, 18:21

Monsieur G a écrit :Si vous affrontez des bons joueurs, les blinds auront tôt fait de bouffer votre avantage.
tres juste, mais je parle icide jouer en casino a une limite 1-2
il N'Y A PAS de bons joueurs, au pire du pire on est 3 a la table a savoir jouer et le jeu consiste a isoler les mauvais pour optimiser les chances qu'il se broke face a toi et pas les autres

je vous parle de tables ou un mec va call pot tout le long avec une gutshot quand tu as on set et va payer ton value bet a la river parce qu'il a fait une paire.
Un mec qui va te payer avec A high sur une board avec 4 cartes pour une straight et 3 piques
un mec qui va te mettre tapis a la river avec sa suite avant de se rendre compte qu'une suite c'est 5 cartes et non 4
j'ai vu de mes yeux vu un mec foler face a un all in a la river sur une board 9999A !!!! (pour ceux qui n'ont aucune notion, avec cette board, il ne peut pas perdre,la meilleure main est sur la board, il n'y a aucune possibilite de perdre)
des mecs qui cavent 200BB et call call call call avec rien,vraiment rien, meme pas un A high ou un tirage jusqu'a ala fin et vont recaver 200BB juste apres ... 5 ou 6 fois dans la soiree

dans un casino c'est n'importe quoi.
les mecs sont la pour socialiser, a la limite ils s'en foutent du poker tant qu'ils peuvent discuter



Monsieur G a écrit :Si vous sortez de l'équation le Poker de tournoi qui est un jeu à lui seul pour vous concentrer sur le Poker Cash Games, vous devrez jouer des tables de très hautes limites afin de faire des gains substanciels et ainsi, vous rencontrerez d'autres experts avec qui vous devrez rivaliser. Cette rivalité comporte inévitablement une hausse générale du niveau de jeu et rend ainsi le rendement beaucoup plus bas. À la limite, une table à laquelle participeraient les 10 meilleurs joueurs de France sur une période de quelques années se traduirait par une échange d'argent et une perte du au "rake". Pour un joueur expert de renommé mondiale, Sklansky et Malmuth parlent d'environ $250/heure à une table de $300-$600. Il faut associer environ $180 000 de bankroll à ce type de jeu.
tout a fait d'accord a ces limites astronomiques il est impossible de faire du fric pour le joueur lambda
mais pas besoin d'aller si haut, les joueurs a vegas ou on peut trouver des tables 24h sur 24 jouent en 5-10 pour gagner leur vie en plumant du touriste
ou 5-10 suffit pour etre pro. Mais comme il y a moins de tables a ces limites, la concentration de bons joueurs augmente. Je ne serai probablement jamais capable de jouer si haut

les pros qui jouent en 500-1000 par exemple, c'est uniquement parce qu'il y a des millionaires en recherche de sensation forte. Ou a la tele, mais a la tele ils sont payes pour jouer, par l'emission et par leurs sponsors aussi. ca compense le desavantage de jouer a une table de pros.
mais ce n'est pas le gros de leur activite

à 30 parties/heure en live ça donne un winrate de 33 à 66 bb/100 :shock:
désolé mais même contre des joueurs attardés, ça me semble relever du fantasme...
en debut d'annee a Prague j'ai fait environ 300h de jeu, je sais c'est un petit echantillon,mais la courbe montre une EV de quasiment 20 grosses blindes par heure et elle est tres tres reguliere, la variance est tres faible.

attention de je parle de grosses blindes, la majorite des articles qu'on lit parle de BB qui sont les big bets au sens de poker tracker, c'est devenu la reference. ce son en fait 2 grosses blindes
1BB = 2 grosses blindes
ca vient du fait qu'ils voulaient un terme pour uniformiser avec le fix limit

donc je parle de 7 a 10BB a l'heure
ca doit faire entre 15 et 30 BB aux 100 mains

online sur les petites limites tu vois ces win rates regulierement
et le NL200 de casino c'est a peu pres le niveau du NL20 online

deuns2
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Re: Un imbécile parmis nous!

Message par deuns2 » 27 oct. 2011, 20:06

oui j'avais bien compris bb=grosse blinde et non big bet.
j'ai testé sur le simulateur de variance: http://www.evplusplus.com/poker_tools/v ... simulator/
avec 9000 mains, même avec la variance, il faut au moins faire du 50bb/100 pour atteindre un gain de 6000bb (j'ai pris la variance par défaut 80bb/100).
les pires downswing font 500bb (donc 5 à 10 caves)
c'est en suisse que ça joue si "bien"?

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