Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Un autre logiciel que CVData ?

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Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 31 Jan 2017, 14:53

CVData est très bien mais on ne peut pas lui faire totalement confiance.
Sur une partie particulière (Spanish 21 avec ES), il se plante complètement.

Heureusement que j'ai vérifié l'avantage avec MGP's BJ CA
Mais ce dernier ne permet pas de simulations.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 31 Jan 2017, 17:05

Beaucoup plus curieux, il y a aussi cet inexplicable problème
https://www.blackjacktheforum.com/showt ... -from-Peek

Là, c'est du Blackjack on ne peut plus classique.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Monsieur G » 01 Fév 2017, 00:56

Est-ce que je comprends bien?

La simulation "No Hole Card" couplée à "Dealer Takes Original Bet Only" donne des résultats très différents de "Hole card, Dealer Peeks on Ace and 10"

C'est bien cela?

Si tel est le cas, le bug provient surement de NHC couplé à OBO puisque cette simulation ne fait que très peu de sens, SAUF pour le nombre de cartes utilisées par ronde de jeu.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 01 Fév 2017, 01:20

Oui. C'est exactement ça.
Ce bug, certes inquiétant, est plutôt rafraichissant car simple à vérifier.

Parce que Norm refuse d'accepter l'autre, sur l'avantage surestimé de l'abandon précoce en Spanish 21.
https://www.blackjacktheforum.com/showt ... Spanish-21
+0.80% est tout simplement irréaliste.
C'est plutôt +0.25% comme le montre l'analyseur de MGP.
Le bug est peut-être lié au gain systématique avec 21. Le Blackjack du croupier ne serait pas pris en compte au début de la ronde.

Le problème c'est ça fausse la rampe et la rend dangereuse.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Monsieur G » 01 Fév 2017, 03:45

Comme je vous l'ai mentionné, je ne connais pas les avantages au Spanish 21.
Par contre, l'abandon précoce offre 0.63% et 0.72% pour le H17 au BJ régulier. Pourquoi 0.8% serait si irréaliste que cela?

C'est plutôt +0.25% comme le montre l'analyseur de MGP.

Cette donnée correspond exactement à l'avantage de l'abandon tardif pour le compteur au BJ régulier.

Et par curiosité, qu'est-ce qui vous fait conclure que MGP est 100% correct?

Puis vient ceci dans ma recherche..
L'avantage de base au Spanish 21 (S17) est d'environ -0.40%
Katarina Walker dans son célèbre "The Pro's Guide to Spanish 21 and Australian Pontoon" indique que l'abandon hâtif n'est habituellement pas permis au SP21 sauf en cas d'erreur du croupier et que s'il vous arrive de dénicher cette opportunité, il serait préférable de l'exploiter au maximum puisque vous auriez une partie offrant un avantage "off the top" au joueur.
Si je me réfère à ce que vous dîtes sur MGP indiquant que l'abandon hâtif au SP21 n'augmenterait le EV que de 0.25%, l'affirmation de Katarina serait fausse puisque l'EV ne passerait qu'à -0.15%, soit -0.40% + 0.25%.
Êtes-vous certain que c'est CVData qui est dans l'erreur et pas MGP?
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede rigel » 01 Fév 2017, 10:39

Monsieur G a écrit:Juste au cas où vous vous demandiez pourquoi le site de Katarine n'est plus à jour...?

Mais...c''est Philippe lui-même qui nous a annoncé le décès de K.Walker !!
Monsieur G a écrit:+0.25% ...Cette donnée correspond exactement à l'avantage de l'abandon tardif pour le compteur au BJ régulier.

Pourquoi compteur ?
Monsieur G a écrit:Par contre, l'abandon précoce offre 0.63% et 0.72% pour le H17 au BJ régulier. Pourquoi 0.8% serait si irréaliste que cela?

Parce qu'on pourrait penser que lorsque que le croupier a un As, le risque de blackjack est moindre au SP21.
Philippe a écrit:CVData est très bien mais on ne peut pas lui faire totalement confiance.
Sur une partie particulière (Spanish 21 avec ES), il se plante complètement.

Peut-être du côté de:
https://www.deepnettech.com/blackjack.html
Je ne sais pas ce que ça vaut et s'il y a un simulateur.

De plus, le vieux logiciel de Wong BCA aurait été actualisé en PBA et voici un fil qui pourrait t'intéresser:
https://www.blackjackinfo.com/community ... zer.22121/
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 01 Fév 2017, 13:18

Merci pour la mise au point et PBA
Ca semble correspondre exactement à ce que je cherchais
http://bj21.com/pba/download/pba_title_page.html

Le "bug" de NHC/OBO n'en est peut-être pas un mais un effet du changement de nombre de rondes (avec la même pénétration) pour le compteur
En stratégie de base, l'écart disparait. A étudier.

Je dois avouer que je ne l'avais que survolé, contrairement au SP21/ES qui a un intérêt pratique pour moi.
Les chiffres de MGP correspondent à ceux des joueurs de SP21, obtenus avec d'autres simulateurs maison et qui ne font pas non plus totalement confiance à CVData pour le SP21
Même si tout est possible, il serait étonnant que l'abandon précoce en SP21 soit plus intéressant qu'au Blackjack.
On abandonne moins.
Et la différence avec le LS n'est que sur le BJ du croupier qui arrive moins souvent (l'assurance n'est en pratique jamais rentable)

Si je ne trouve pas d'utilisateurs de PBA curieux de vérifier je vais peut-être investir.
Et voir si mon vert pâturage n'est pas en réalité un champ de cendres.
J'exagère un peu mais j'aime bien la métaphore :D

0.25% ou 0.80% c'est seulement contre l'As.
CVdata n'autorise pas simultanément abandons et vérifications sur As et 10
A moins de bidouiller un bonus qui oublie de toute façon qu'un double donnant 21 va gagner même contre un BJ du croupier découvert "trop tard".
Il ne compense qu'en retirant la mise initiale et pas moyen de le paramétrer mieux.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede rigel » 01 Fév 2017, 13:51

Philippe a écrit:Si je ne trouve pas d'utilisateurs de PBA curieux de vérifier je vais peut-être investir.

Attention:
Je ne suis pas sûr qu'il fonctionne sous les versions de Windows actuelles. Je croyais même qu'il était encore sous DOS:
http://bj21.com/pba/download/pba_faq.html
Et avant tout, tu devrais questionner au préalable pour savoir s'il permet de paramétrer le Spanish 21.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 01 Fév 2017, 15:30

Selon la FAQ, c'est BCA qui était sous DOS
PBA a été réécrit "from scratch" pour Windows.

Les bonus et les compositions de jeux particuliers semblent gérés.
http://bj21.com/pba/download/pba_screen ... html#rules

Mais j'ai eu une réponse me disant qu'il est obsolète et plus disponible :roll:
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Monsieur G » 04 Fév 2017, 22:12

Monsieur G a écrit:
+0.25% ...Cette donnée correspond exactement à l'avantage de l'abandon tardif pour le compteur au BJ régulier.

Rigel a écrit:
Pourquoi compteur ?


Parce que l'abandon tardif en stratégie de base n'augmente le EV que de 0.07% alors que pour le compteur l'EV augmente de 0.25%.
La raison étant que le compteur abandonnera plus souvent dans les hauts comptes dû à l'utilisation d'indices supplémentaires qui ne sont bien entendu pas disponibles pour le joueur basique.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede rigel » 05 Fév 2017, 09:34

Monsieur G a écrit:Parce que l'abandon tardif en stratégie de base augmente le EV ....de 0.07%

Ce 0.07%, c'est le gain pour l'avantage initial ("off the top") procuré par la règle de l'abandon tardif, non ?
C'est celui qu'on retrouve dans le lien suivant:
http://blackjack-square.com/_site/annex ... e-avantage ?

A ce sujet, dans ce tableau, les formulations (de Pierrot ?) pour LS et ES sont malheureuses , il faudrait les corriger. Ce n'est pas parce que le croupier a un blackjack que l'on peut abandonner ou pas.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 05 Fév 2017, 12:30

Ce n'est en effet pas la définition mais simplement une conséquence.

Pendant qu'on y est, on pourrait aussi ajouter une ligne sur le BJ payé 6:5 pour mettre en garde parce que c'est assez répandu et, de mon point de vue, pire qu'une CSM.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Monsieur G » 06 Fév 2017, 01:00

Les corrections ont été apportées.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 06 Fév 2017, 02:54

Merci.
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Philippe » 27 Fév 2017, 19:05

En réponse à ma question initiale, Il y aussi Statistical Blackjack Analyser qui n'est plus vendu et ne fonctionne que sous Windows XP.
Au passage, PBA a complètement disparu avec la refonte (A mon avis, complètement ratée) de BJ21
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Re: Un autre logiciel que CVData ?

Messagede Monsieur G » 28 Fév 2017, 01:42

BJA est un vieux programme fonctionnant sous DOS. Je l'ai utilisé pendant des années pour passer ensuite à BJRM et CVData. Quelques essais avec SBA ne m'ont jamais rendu heureux.

D'accord avec vous pour la refonte de BJ21, ce site semble aller dans la mauvaise direction...celle de l'extinction :(
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