CVCX/CVData: Les pièges

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Phoebe
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CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 02:29

Bonjour à tous,

Je commence un fil sur les pièges à éviter dans CVCX/CVData
Sans ordre d'importance.

N°1 Cette boite dans CVCX
ScreenShot11.png
Comme ces options sont clairement définies dans les écrans suivants, vous pourriez penser que ce sont les options pour "Display Tables".
L'aide vous y incite:
Display Tables
Click here to view the table contents given the options and index range settings described above.
Ce serait une grosse erreur !

https://www.blackjacktheforum.com/showt ... post181778

"Each strategy file can contain multiple strategies for different rules. The Affecting Options in the strategy tell the sim how many strategies are included. If none of the options are on, there is only one strategy. If you turn on Multiple Deck, that means strategies for both multiple and single deck are included and the correct one will be selected according to the rules set for the sim. If you turn it off, the sim will always use the single-deck strategy. Basically, this box is only used to force the sim to use the wrong strategy. You should very rarely use this box, and I may remove it in the future."

D'autre part, l'affichage de "Display tables" ne correspond pas aux options selectionnées.
C'est correct pour DAS et ENHC mais pas pour H17 et "Multiple Deck".
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Modifié en dernier par Phoebe le 18 janv. 2016, 15:21, modifié 1 fois.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 12:29

N°2 Le Wonging avec une version buguée de CVCX.

Avant la version 5.0.112, des simulations successives de Wonging sans quitter le programme avec l'option "Threads=1" (par defaut) donnaient des résultats différents et donc faux.

Du site:
V5.0.112 Problem with Wonging and theads=1 when rerunning same sim without leaving screen
Ce qui n'est pas tout à fait exact.
Une seule simulation mais avec des règles différentes posait aussi le même problème.

A noter, ne soyons pas faussement modeste, que je suis à l'origine de la découverte de ce bug.
Modifié en dernier par Phoebe le 18 janv. 2016, 12:42, modifié 1 fois.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 12:40

N°3 Indices d'abandon de paires avec CVDATA:

Le résultat change selon que vous simulez ou non l'abandon des paires. Par exemple, le résultat de la simulation 16 contre 10 change selon que vous simulez ou non 8+8 contre 10.
La traduction textuelle de l'explication de Norm :
Si vous ne simulez pas 8+8, CVData suppose que que le partage n'est plus possible. Par exemple parce que vous avez partagé le maximum de fois.

Phoebe
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 14:54

N°4 Standard Deviation dans CVData et CVCX

Par défaut, CVData affiche la SD en unités de mise et CVCX en $
Pour CVData, le paramètre se change avec le bouton "Customize"

Phoebe
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 15:03

N°5 Le wonging dans CVCX n'est pas performant.

Bien que l'IBA soit meilleure, les DI,SCORE et CE du Wonging apparaissent moins bon que de jouer toutes les mains.


1) Vérifier le point N°2.
2) C'est normal parce qu'ils sont calculés sur le nombre de mains vues et non jouées.
En gros, l'idée est que le professionnel qui se tourne les pouces en comptant sans jouer perd de l'argent.
Mais cela empêche une comparaison directe.
Pour comparer en fonction des mains réellement jouées, diviser par le pourcentage, entre 0 et 1, de mains jouées.
Dans CVData, le choix existe avec le bouton "Customize".

Phoebe
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 15:09

N°6 Dealer peeks on 10 dans CVCX

Dans l'affichage des paramètres d'une simulation personnelle, "Dealer peeks on 10" n'est pas affiché même si vous l'avez coché au moment de la simulation.
Mais le paramètre a bien été pris en compte selon Norm (source indirecte)
Les simulations fournies n'ont pas ce problème.
Modifié en dernier par Phoebe le 18 janv. 2016, 16:08, modifié 1 fois.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 15:19

N°7 Penser que la fonction "Compare" de CVCX est utile

Ce n'est pas une comparaison side by side.
Elle se contente de charger une autre simulation, certes avec les mêmes paramètres mais c'est ce que fait aussi un chargement normal..

Utiliser "Chart'It' pour une vraie comparaison de 4 simulations, sur le critère de votre choix.
Pour les geeks, VMWare (machine virtuelle) ou Teamviewer (affichage et contrôle à distance d'un autre ordinateur) sont aussi très utiles.
Modifié en dernier par Phoebe le 18 janv. 2016, 15:25, modifié 2 fois.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 18 janv. 2016, 15:19

N°8 ... à suivre.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Ellulien » 19 janv. 2016, 18:57

J'ai très peu de temps pour le BJ en ce moment et donc d'approfondir ce que tu as écris, mais tu as l'air d'avoir fait un sacré travail : simple, concis et synthétique sur des pièges, dont un qui me concerne.
Merci beaucoup.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 22 janv. 2016, 00:35

Merci Ellulien.

N°8 Utiliser des simulations exotiques, dont vous ne connaissez pas les paramètres

Dans CVCX, ils ne sont pas enregistrés dans la simulation.

Parmi les simulations fournies, le problème se pose en particulier pour "Color of Blackjack" et "HiLo Lite Full Indices"
Pour ce dernier, Il faut savoir (ou deviner) que les TC ont été obtenus en divisant le RC par le nombre de demi-jeux restant.
Il faut impérativement cocher la case "Half True Counts", sous peine d'avoir des résultats aberrants.

Ellulien
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Ellulien » 09 mai 2016, 13:33

Bonjour, autre piège de cvcx ou cv data :

Pour l'abandon hatif de la partie française:
Quand on fait des simulations, contre l'as, la simulation peut abandonner ET assurer, alors qu'on ne peut pas en casino.

Les simulations de cvdata et cvcx sont donc surestimées en EV. Confirmé par Mr Wattenberger.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 01 oct. 2016, 22:26

Comme le forum commence à s'endormir, un nouveau piège.

N° 9 Générez un index avec CVData et regardez le rapport. Ca ressemble aux EV à différents comptes et ce serait logique.


Par exemple:
Abandon.png
oui mais, dans la même génération ...
hit-stand.png
Inutile de vous faire un dessin, si j'ose dire.
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rigel
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par rigel » 03 oct. 2016, 15:24

Philippe a écrit : N° 9 Générez un index avec CVData et regardez le rapport. Ca ressemble aux EV à différents comptes et ce serait logique.[/b]
Oui mais ...
Philippe a écrit : oui mais, dans la même génération ...
Inutile de vous faire un dessin, si j'ose dire.
Mais après tout, il n'est pas dit non plus que ce sont les EV...
ça semble être la moitié des EV ici.
Le programmeur avait-il un quelconque intérêt informatique à n'utiliser que la moitié?
J'en doute mais au final, ça n'a pas trop d'importance pour chercher le" point de basculement".

Phoebe
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 03 oct. 2016, 17:57

Ni l'avantage, ni la moitié, ni même proportionnel à l'avantage.
Le piège c'est de le croire. En tout cas, moi je le croyais et si les valeurs 16 vs 10 n'avaient pas été choquantes je le croirais encore.

Ça aurait été utile pour créer des tables telles que CVData Index Chart Viewer
Mais Norm a expliqué que la méthode utilisée pour la génération d'indices ne le permettait pas : https://www.blackjacktheforum.com/showt ... post205239

rigel
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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par rigel » 03 oct. 2016, 23:00

Philippe a écrit : Ni l'avantage, ni la moitié.
Le piège c'est de le croire.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire
Philippe a écrit : si les valeurs 16 vs 10 n'avaient pas été choquantes
choquante? Tu penses à laquelle en particulier ?

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par rigel » 07 oct. 2016, 15:21

Philippe a écrit : ni la moitié.
Voici des valeurs approchées des moitiés d'EV pour les tc -9,-6,-3,0,3,6,9 avec 97vs10:
-0.216 (Hit)
-0.233 (Hit)
-0.25 (Hit ou Surrender)
-0.27 (Stand)
-0.2785 (Stand)
-0.287(Stand)
-0.297(Stand)

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 07 oct. 2016, 16:39

Oui, dans cet exemple, c'est à peu près la moitié.
Le point important souligné par Norm dans sa réponse est qu'il n'y a pas de relation directe avec l'EV.
Le seul cas où la valeur affichée correspond exactement à l'EV est l'abandon (-0.5)

Au fait, comment as-tu calculé ces valeurs ?

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par rigel » 08 oct. 2016, 00:47

Philippe a écrit : Au fait, comment as-tu calculé ces valeurs ?
Réponse en MP.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 09 déc. 2016, 23:29

Norm a corrigé ce problème dans la dernière version (5.0.126)

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 23 déc. 2016, 16:24

N° 10 Se fier aux simulations fournies.
Ce ne sont que des exemples.
Il y a au moins 2 comptes que j'ai étudié, où les simulations sont incorrectes : REKO et UBZ II
Et confirmé par Norm, bien sûr.
Pour REKO, il n'a plus le bon fichier et devrait le recréer ... aux alentours de la Saint Glinglin.
Pour UBZ II, c'est sur une pre-version que Georges C lui avait envoyé et qui a changé ensuite. D'ailleurs, il y a des simulations avec DAS alors que la stratégie fournie ne le gère absolument pas.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Monsieur G » 23 déc. 2016, 18:41

Je simule en Hi-Lo et tout est ok avec ce compte.
Monsieur G

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 23 déc. 2016, 19:17

Ca parait assez logique pour un compte aussi classique. Mais même là, il faut savoir que c'est la version 94, en flooring, je crois me souvenir.

Le problème est surtout pour comparer les performances des comptes parce qu'on ne peut pas tous les étudier.
Par exemple, REKO se retrouve 10% en dessous de KO Preferred. On est tenté de se dire ... normal, ce sont les compromis d'indices.
Et bien non ! Avec les bonnes simulations, la différence est pratiquement nulle.
Idem pour UBZII qui ne dépasse pas REKO/KO alors qu'il y a quand même un gain (même si il est insuffisant à mon avis)

Pas grave. De toute façon quand on achète CVCX ou CVData, c'est pour faire ses propres simulations mais c'est bon de le signaler.

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Monsieur G » 23 déc. 2016, 21:03

Vous avez raison et je comprends votre point de vue.
Ce que je veux surtout faire remarquer, c'est le fait que bien qu'à la lecture de plusieurs posts traitant des "pièges et erreurs" dans la suite Casino Vérité, l'on soit tenté de ne pas trop utiliser CVData ou CVCX, pour la très grande majorité des joueurs qui utilisent le Hi-Lo et qui simulent de manière "classique", c'est-à-dire une partie donnée, un spread et les indices, les simulations seront correctes et fiables.
Monsieur G

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Re: CVCX/CVData: Les pièges

Message par Phoebe » 23 déc. 2016, 22:48

Tout à fait d'accord et vous faites bien de préciser que la simulation Hi-Lo est correcte.

Mon but est d'éviter aux autres de se poser les mêmes questions ou tomber dans les même erreurs.
Par exemple, pour comparer rapidement des stratégies de Wonging différentes, on peut avoir la mauvaise idée de lancer une simulation en parallèle avec CVData.

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