Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Présentation & question

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Présentation & question

Messagede BlackJackFab » 03 Oct 2018, 11:51

Bonjour à tous et à toutes,

j'ai découvert votre site il y a quelques jours seulement et par hasard. J'y ai trouvé une somme d'informations très importante et très intéressante.

Je suis du sud-ouest de la France et joue de temps en temps au BJ.

J'ai remarqué qu'en France depuis quelques temps de plus en plus de casinos ne proposent plus la règle de l'abandon. En d'autres termes, l'abandon n'est pas possible.

A mon grand regret, dans la partie du site intitulée "L'impact des règles sur votre avantage" ne figure pas l'avantage du casino (ou le désavantage pour le joueur) de cette règle spécifique.

L'une d'entre vous aurait-il la réponse? Le résultat est intéressant, mais je suis certain que la démonstration mathématique serait également la bienvenue.

Merci d'avoir pris le temps de lire mon message, Fab
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Re: Présentation & question

Messagede rigel » 03 Oct 2018, 14:42

BlackJackFab a écrit:A mon grand regret, dans la partie du site intitulée "L'impact des règles sur votre avantage" ne figure pas l'avantage du casino (ou le désavantage pour le joueur) de cette règle spécifique.

Bonjour,
Si, dans les deux dernières lignes du tableau dans "L'impact des règles sur votre avantage".
Tu ne parles pas de cela ?
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Re: Présentation & question

Messagede BlackJackFab » 05 Oct 2018, 22:26

Bonjour,

Et merci pour ta réponse. Cependant ce dont tu parles ne correspond pas à ce que je demandais. Bonne soirée :)
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Re: Présentation & question

Messagede Monsieur G » 06 Oct 2018, 18:53

Bonjour et bienvenu BlackJackFab,

Je pense que Rigel a bien répondu à votre question.
Relisez bien cette chronique: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... les-regles
Tout en bas il y est indiqué que l'abandon précoce impacte votre avantage à hauteur de 0.63%

Vous avez donc comme règles applicables:
6 decks, S17: -0.55%
DAS: +0.14%
ENHC: -0.11%

Faites le total et vous obtenez: -0.52% sans l'abandon précoce ou hâtif.
Si vous êtes autorisé à abandonner il faudra ajouter 0.63% et votre avantage de base passe à 0.11%
Monsieur G
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Re: Présentation & question

Messagede BlackJackFab » 08 Oct 2018, 11:09

Bonjour et bienvenu BlackJackFab,

Je pense que Rigel a bien répondu à votre question.
Relisez bien cette chronique: http://blackjack-square.com/_site/les-c ... les-regles
Tout en bas il y est indiqué que l'abandon précoce impacte votre avantage à hauteur de 0.63%

Vous avez donc comme règles applicables:
6 decks, S17: -0.55%
DAS: +0.14%
ENHC: -0.11%

Faites le total et vous obtenez: -0.52% sans l'abandon précoce ou hâtif.
Si vous êtes autorisé à abandonner il faudra ajouter 0.63% et votre avantage de base passe à 0.11%
Monsieur G

Bonjour Monsieur G,

Merci pour votre accueil ainsi que pour votre réponse.

Puis-je vous demander comment vous obtenez le résultat de -0.55% (6 decks, S17) ainsi que à quoi cela correspond? Est-ce en jetons? En mains gagnées? En autre chose? Si vous pouviez me fournir le calcul qui a mené à ce résultat de -0.55%, cela m'éclairerait grandement.

Merci par avance pour votre réponse,
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Re: Présentation & question

Messagede rigel » 08 Oct 2018, 15:54

Bonjour,
Pour reprendre le texte de quelqu'un , il faut cliquer sur "citer".

BlackJackFab a écrit:Puis-je vous demander à quoi -0.55% correspond? Est-ce en jetons? En mains gagnées? En autre chose?

C'est un pourcentage de tout l'argent que l'on engage:
Si on joue avec des mises constantes de 10€ et si on joue 100 mains par heure, on engage:
1000€ au bout d'une heure
100000€ au bout de 100 heures
Un million d'euros au bout de 1000 heures.

Si on joue parfaitement la stratégie de base, on perd donc en moyenne:
5.5€ au bout d'une heure
550€ au bout de 100 heures
5500 euros au bout de 1000 heures.
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Re: Présentation & question

Messagede BlackJackFab » 08 Oct 2018, 16:57

Bonjour Rigel,

Merci pour l'information, je "citerai" dorénavant.

Merci également d'avoir répondu en partie à ma question: ce sont donc des pourcentages d'unités que l'on perd.

Et quid de 0.55% ? Comment est-ce que l'on aboutit à ce résultat?

Merci par avance de ta réponse,

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Re: Présentation & question

Messagede rigel » 09 Oct 2018, 07:30

Bonjour,
BlackJackFab a écrit:Merci également d'avoir répondu en partie à ma question: ce sont donc des pourcentages d'unités que l'on perd.

Pourquoi "unités" ? C'est un pourcentage de tous les enjeux, de tout ce qui est mis sur la table, de tout l'argent exposé au risque.
BlackJackFab a écrit:Et quid de 0.55% ? Comment est-ce que l'on aboutit à ce résultat?

La base du calcul est le titre du tableau .
Pour un 6_deck, la base est -0.55%
Pour DAS, il faut corriger de +0.14%
Pour ENHC, il faut corriger de -0.11%
On obtient donc -0.55+0.14-0.11 = -0.52
Il est vrai que suelque chose n'est pas clair dans ce tableau.
Il est dit en titre que la base est le 1-deck et la première ligne dit que pour 1_deck, il faut partir de 0.03%
Du coup, il y a une petite ambiguïté en ce qui concerne les premières lignes du tableau:
On peut se demander si -0.55% est la base pour un 6-deck ou si c'est la correction qu'il faut apporter à 0.03%.
Je pense qu'il faudrait enlever 1-deck du titre et séparer les 4 premières lignes du tableau.
Ou garder 1_deck dans le titre, y ajouter 0.03 comme base et mettre -0.58 comme correction pour un 6-deck
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Re: Présentation & question

Messagede BlackJackFab » 09 Oct 2018, 19:39

Bonsoir,

Je reformule: Comment obtient-on -0.55% ?

Merci par avance d'apporter la démonstration mathématique.

C'est tout ce que je demande,

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Re: Présentation & question

Messagede rigel » 09 Oct 2018, 22:38

Bonsoir,
BlackJackFab a écrit:Je reformule: Comment obtient-on -0.55% ?

Excuse-moi, je n'avais pas vu que tu étais revenu au désavantage initial de -0.55%.
J'ai cru que tu en étais encore aux calculs des impacts des différentes règles.
BlackJackFab a écrit:Merci par avance d'apporter la démonstration mathématique.

Ce sont de longs calculs. Le logiciel en ligne que je t'ai conseillé met d'ailleurs, comme le fût du canon, un certain temps avant de donner les réponses !
Il faut pour chaque main possible du joueur face à chaque carte possible du croupier, calculer l'espérance de la meilleure décision.
Il faut ensuite tenir compte de la fréquence d'apparition de cette situation.

Par exemple, pour la main (3;2) du joueur face à un 2 du croupier:
La meilleure décision est évidemment de tirer. L'espérance pour tirer est de -0.12858.
Tu peux trouver cette espérance (comme celle des autres décisions d'ailleurs) grâce au logiciel ou dans le livre Blackjack Attack.
Il faut ensuite calculer la fréquence de cette situation (3;2)vs2.
On peut le faire de façon combinatoire: (24*24*23)/(312*311*310/2) ce qui donne 0.000880853
Il faut ensuite calculer le produit de -0.12858 par 0.000880853

Et il faut faire de même avec toutes les situations possibles et calculer la somme totale !
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Re: Présentation & question

Messagede Monsieur G » 10 Oct 2018, 00:08

Bonjour Rigel,

Le -0.55% est la base du 6 decks.
En réalité nous parlons de -0.546%

Number of deck, Strip rules (S17,DA2,NDAS,SPA1,SPL3,NS) %
1 = 0.03%
2 = -0.32%
4 = -0.49%
6 = -0.55%
8 = -0.57%
Infini = -0.61%

Tiré de Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger

Il est vrai que suelque chose n'est pas clair dans ce tableau.
Il est dit en titre que la base est le 1-deck et la première ligne dit que pour 1_deck, il faut partir de 0.03%
Du coup, il y a une petite ambiguïté en ce qui concerne les premières lignes du tableau:
On peut se demander si -0.55% est la base pour un 6-deck ou si c'est la correction qu'il faut apporter à 0.03%.

Il est vrai que cela peut porter à confusion, mais l'exemple est assez claire selon moi:

Calculons à partir des précédentes données l'avantage de base d'un casino dont les règles se définiraient comme suit : 6 decks, S17,D9, ENHC, DAS, RA.
Additionnons à partir de la base :
6 decks (-0.55) ;
S17 (inclus dans la base) ;
D9 (-0.09) ;
ENHC ( -0.11) ;
DAS (+0.14) ;
RA (+0.07)
>>>> Notre total : -0.54 %
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