Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

...de tout et de rien, mais présentons-nous d'abord :)
Eric57
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Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 09 avr. 2020, 22:36

Bonjour à tous, j'espère que vous allez tous bien en cette période difficile!


Le blackjack traditionnel semble un jeu de casino de moins en moins plébiscité par les joueurs en France.
Face à l'essor des jeux électroniques (roulette, poker, blackjack,etc...), ce jeu de tradition semble relégué au second plan  malgré l'augmentation de fréquentation de 2,44% des établissements de jeux.
Ainsi, actuellement, les jeux électroniques génèrent 9% du revenu des casinotiers contre 7% pour les jeux de table traditionnels (source: https://lescasinos.org/actualites.php?id=4611 ) alors qu'ils n'en généraient que 6,31% contre 8,82% en 2016-2017.
Par ailleurs, ce n'est pas précisé mais il est fort à parier que le blackjack ne rentre pas en majorité dans ces 7%. En effet, je pense que vous comme moi , nous nous rendons compte lorsque nous sommes au casino, que les tables de jeu les plus fréquentées sont la roulette, le poker ou l'ultimate poker, bien avant les tables de blackjack.

Alors pourquoi le blackjack est-il devenu moins populaire ? Si l'on affirme que ce jeu a été populaire à une certaine époque, il nous faudrait des chiffres de fréquentations des tables de BJ en fonction des années, ce que je n'ai pas trouvé. Il est quasi certain que l'avènement du poker lui a causé de l'ombre. Pour autant, les anciens joueurs de blackjack sont ils passés au poker ?

Ne serait-il pas davantage victime de l'essor des jeux électroniques et de l'apparition des nouveaux jeux de table comme l'ultimate poker, la bataille, la boule etc... ?
Concernant l'essor des jeux électroniques, je pense qu'ils ont certes un impact sur la fréquentation des tables de BJ (surtout avec le BJ électronique) mais limité, car ces formes de jeux ciblent surtout la tranche d'âge des « jeunes »et non l'ensemble des tranches d'âge. En revanche, à mon sens, les autres jeux de table, peut être plus « ludiques » que le traditionnel blackjack, et attirant les joueurs de tout âge, font de l'ombre à celui-ci !
Au bout du compte, n'est-il pas tout simplement dilué dans l'offre pléthorique de jeux ?

Une autre explication du délaissement des tables de BJ : l'arrivée des CSM ?
Personnellement, je ne pense pas. En effet, je dirais que 95% des joueurs de BJ ne savent pas appliquer la SB, aussi comment pourraient ils savoir qu'on peut tirer avantage d'un sabot manuel par rapport à une machine ? De plus, lorsqu'on voit l'engouement des tables électroniques, on imagine bien que les joueurs ne sont pas suspicieux à l'égard des « machines » !
Ceux qui fuient les CSM, ces sont des joueurs comme nous, qui ont compris que le blackjack avec sabot manuel est un jeu « battable ».

Cependant, il apparaît important pour nous, compteurs, de contrecarrer l'arrivée des CSM dans les casinos. Et, à mon sens, si ce jeu devenait davantage populaire auprès des joueurs de casino, avec une meilleure connaissance des possibilités qu'offre ce jeu, les CSM pourraient être à minima boudés! Or, actuellement ce n'est pas le cas : les mauvais joueurs de blackjack jouent à la table qu'ils ont sous la main y compris CSM! Alors comment rendre ce jeu davantage plébiscité ?

Une autre étude qui pourrait être intéressante est de voir s'il y a une corrélation entre l'arrivée des CSM aux tables de BJ dans les différents casinos et la baisse ou l'augmentation des revenus au blackjack pour le casino. Sur le site suivant (https://lescasinos.org/ficheCasino.php
), les fiches des différents casinos ne sont pas disponibles pour les années récentes et c'est bien dommage !
tableau revenu de chaque jeu.png
Je ne sais pas s'il existe des études statistiques sur la popularité des différents jeux de casino, de la méfiance ou non des joueurs vis à vis des CSM, etc... mais cela pourrait être intéressant .


Que pensez-vous de tout cela ?
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Monsieur G
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 10 avr. 2020, 01:14

Comme vous le savez, je ne suis pas en France, mais croyez-vous que les joueurs ont abandonné le Blackjack ou que les casinos ont abandonné le Blackjack?

Si j'avais 25 ans et allais entre amis dans un casino Français pour m'y amuser un samedi soir d'été, même si nous voudrions jouer au Blackjack, que ferions nous devant une table pleine (deux si nous sommes chanceux) ? Je pense qu'instinctivement les jeunes se tournent vers les jeux électroniques faute d'avoir autre chose à se mettre sous la dent. Retirer le BJ et la roulette électronique et remplacez les par deux "vraies tables" de jeux et les gens s'y installeront.

Ce sont selon moi les pedlers de machines électroniques qui influencent les casinotiers en prétextant que la machine sauve les frais d'un croupier, d'un caissier, d'un chef pour surveiller, etc. qui encore une fois les entubent en prétextant qu'il est préférable d'acheter ou de louer ces machines, etc. Exactement comme il le font pour les CSM. Ils oublient que l'essence d'un casino c'est aussi l'interaction entre les personnes, les jeux, les jetons, etc. Le jeu électronique où en ligne est limité au niveau de l'expérience sociale. Ce point est fortement négligé par les pedlers qui n'en ont rien à cirer une fois la commission empochée.

Excusez la comparaison, mais c'est comme se branler et/ou baiser! L'interaction avec un être humain, c'est souvent bien plus plaisant. Un pedlers de machine vous dirait; mais non, épargne sur le dîner, le vin et l'hôtel, branles toi devant internet! De toutes manières c'est ce que font ces pedlers....
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 10 avr. 2020, 14:24

Tu as raison Pierrot, la seule obsession des casinotiers est le rendement au détriment de l'interaction sociale et de la création d'emplois. En effet, avec les tables électroniques, nul besoin de personnels derrières pour gérer !

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buffet-géant
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par buffet-géant » 12 avr. 2020, 12:02

Bonjour à tous,
Eric57 a écrit :
09 avr. 2020, 22:36
Par ailleurs, ce n'est pas précisé mais il est fort à parier que le blackjack ne rentre pas en majorité dans ces 7%. En effet, je pense que vous comme moi , nous nous rendons compte lorsque nous sommes au casino, que les tables de jeu les plus fréquentées sont la roulette, le poker ou l'ultimate poker, bien avant les tables de blackjack.
Je m'étais renseigné sur cette proportion et il s'avère que c'est à peu près du 40%/40% pour le BJ et la roulette anglaise. L'ultimate est devenu assez populaire et il arrive 3ème. Le poker (texas hold'em et omaha 4 High) représente à peine 1%. Beaucoup de casinos qui offraient le poker ne l'offrent plus.
Eric57 a écrit :
09 avr. 2020, 22:36
Alors pourquoi le blackjack est-il devenu moins populaire ? Si l'on affirme que ce jeu a été populaire à une certaine époque, il nous faudrait des chiffres de fréquentations des tables de BJ en fonction des années, ce que je n'ai pas trouvé.
C'est effectivement la question. Je pense, mais ce n'est qu'une impression personnelle, que le black jack n'a jamais été un jeu vraiment populaire en France. Il a été introduit en 1969 à la demande des casinos du sud-est de la France qui se plaignaient de la concurrence des casinos monégasques qui eux offraient le blackjack, la roulette dite "américaine" et le craps il me semble. L'arrêté de 1969 introduit d'ailleurs ces trois jeux. La clientèle visée était donc américaine, pas française. Il y a peut-être eu un effet sur la clientèle française mais assez limité à mon avis.
Eric57 a écrit :
09 avr. 2020, 22:36
Ne serait-il pas davantage victime de l'essor des jeux électroniques et de l'apparition des nouveaux jeux de table comme l'ultimate poker, la bataille, la boule etc... ?
(La boule est un des jeux les plus vieux du casino, présent dans les casinos français bien avant l'arrivée du black jack !)
Pour l'ultimate c'est possible. C'est vrai que l'apparition de ce jeu légèrement après la version "normale" du poker a pu lui procurer une certaine popularité.
La bataille est un échec commercial complet. Presque aucun casino ne la propose plus désormais.
Eric57 a écrit :
09 avr. 2020, 22:36
Concernant l'essor des jeux électroniques, je pense qu'ils ont certes un impact sur la fréquentation des tables de BJ (surtout avec le BJ électronique) mais limité, car ces formes de jeux ciblent surtout la tranche d'âge des « jeunes »et non l'ensemble des tranches d'âge. En revanche, à mon sens, les autres jeux de table, peut être plus « ludiques » que le traditionnel blackjack, et attirant les joueurs de tout âge, font de l'ombre à celui-ci !
Au bout du compte, n'est-il pas tout simplement dilué dans l'offre pléthorique de jeux ?
Pour les jeux électroniques, je me pose la question. Certains disent qu'ils remplacent les jeux traditionnels, d'autres qu'ils constituent un tremplin vers ces derniers (une fois que je me suis familiarisé sur une machine avec une mise de 50 cts, je passe à la vraie table). Je n'ai pas d'avis.
Les quelques fois où je suis allé dans des casinos français pour jouer au BJ, le public était assez jeune, j'étais même plutôt étonné.
Eric57 a écrit :
09 avr. 2020, 22:36
Une autre explication du délaissement des tables de BJ : l'arrivée des CSM ?
Personnellement, je ne pense pas. En effet, je dirais que 95% des joueurs de BJ ne savent pas appliquer la SB, aussi comment pourraient ils savoir qu'on peut tirer avantage d'un sabot manuel par rapport à une machine ? De plus, lorsqu'on voit l'engouement des tables électroniques, on imagine bien que les joueurs ne sont pas suspicieux à l'égard des « machines » !
Ceux qui fuient les CSM, ces sont des joueurs comme nous, qui ont compris que le blackjack avec sabot manuel est un jeu « battable ».
Je suis d'accord avec vous, la présence de CSM ne doit pas vraiment désinciter les joueurs. Je suis tout autant d'accord avec Monsieur G lorsqu'il dit que l'installation de ce genre de machines pour enrayer les compteurs à 2€, au vu de leur prix, est ridicule. Au vu du nombre de compteurs qui constituent des "menaces", aussi.


Pour résumer, les jeux de table existent, comme ont pu le dire les croupiers qui fréquentent ce forum, parce que la loi l'impose.
Sans cette obligation, la grande majorité des casinos s'en sépareraient très probablement. Sauf dans certains établissements de la Côte-d'Azur et peut-être d'autres casinos de-ci de-là. Les machines à sous représentent plus de 80% du produit brut des jeux. Le gros de ce produit brut des jeux étant composé de personnes qui viennent en journée jouer aux machines, supprimer des tables (et éventuellement fermer plus tôt) ne changerait vraisemblablement pas grand chose à la recette.
Cela ma désole mais la France ne me semble pas avoir une culture des jeux de table. Elle en avait probablement une, auparavant, quand les casinos n'offraient pas de machines à sous, il y a fort longtemps dans les années 1960 et 1970. Le nombre de jeux proposés était par contre faible.

Eric57
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 14 avr. 2020, 20:25

Bonjour,
merci pour votre intervention complète et précise Buffet Géant! Comme vous je déplore ce manque de développement de la culture des jeux de table.

En ce qui concerne la popularité des machines à sous, je comprends la façon de penser des casinotiers(mais n'y adhère pas). Elles offrent une rentrée d'argent simple et maîtrisée à 'établissement (plus de 80% du produit brut des jeux des casinos) avec le taux de retour au joueur fixe et la vitesse des machines. De surcroît, on peut ajouter un grand nombre de machines sans avoir besoin d'embaucher du personnel supplémentaire. Ainsi, les machines sont accessibles souvent tout au long de la journée. Les établissements de jeu, comme n'importe quelle entreprise remplacent l'Homme par les Machines au nom de la rentabilité. Pourtant, contrairement aux entreprises, les établissements de jeux sont davantage acteurs que victimes de la modernisation.
Qui sont les responsables ? A mon sens tout le monde a sa part de responsabilité dans l'histoire.
Tout d'abord, l'Etat, qui permet aux casinos d'ouvrir plus tôt pour ce qui est de l'accès aux machines à sous et qui n'oblige pas, en contrepartie, l'ouverture des tables de jeux ! Pour simplifier, je dirais que l'Etat n'encourage pas l'embauche de personnels dans les casinos. D'une autre façon, il est responsable à cause des taxes qu'il impose aux établissements En effet, si les casinos sont fortement taxés, il faut bien qu'ils améliorent leur rentabilité. En outre, les taxes tout comme la lourdeur administrative, ne favorisent pas l'émergence de nouveaux casinos, qui sont pourtant de formidables viviers d'emplois. On voit bien, ici et là en France, des projets d'ouverture d'établissements mais qui tardent à voir le jour (Nancy et Sarreguemines pour la Moselle par exemple)
Ensuite, la responsabilité revient à ces dirigeants de grand groupe entre autre, qui n'instaure pas cette véritable culture des jeux de table, qui ne cherchent pas à les démocratiser. Il serait intéressant d'avoir sous les yeux les chiffres concernant le produit brut des jeux des autres pays comme le Royaume-Uni ou les USA , en particulier l'apport des jeux de table par rapport aux machines à sous .
Enfin, les joueurs eux-mêmes cautionnent ces machines qui offrent un avantage important à la « maison » si 'on se réfère à leur part de l'apport dans le PBJ, et le nombre toujours plus important de celles-ci dans les casinos.

Mais pourquoi ces machines à sous sont elles si appréciées des joueurs ? Deux raisons principales semblent se dégager :
- le rapport instantané gain/mise peut être énorme : la perspective de pouvoir gagner plusieurs dizaine de milliers d'euros « d'un coup »représente l'attrait principal de ce jeu.
- La simplicité d'utilisation : nul besoin d'apprendre ou encore d'élaborer une stratégie de mises, ni d'apprendre des règles, il suffit d'appuyer sur un bouton ou de tirer un manche.
Les amateurs de ces machines ne soucient pas de la forte espérance négative lié ce type de jeu. Ils n'imaginent même pas qu'il existe un jeu dans les casinos qui puissent être « battu ».
En définitive, les joueurs en général, ne sont pas dans une perspective de long terme, encore moins les joueurs de machines à sous bien évidemment. Ainsi, des notions comme l'avantage de la maison, l'espérance de gain, la banque de jeu sont pour la grande majorité du public inconnues.
De mon point de vue, dans l'esprit du joueur, le jeu est davantage synonyme de plaisir que de réflexion, et l'affectif occupe une place prépondérante ; l'hédonisme prend ainsi le pas sur le rationalisme, et se transforme quelquefois, malheureusement, en addiction.

Pour ce qui est des autres machines qui nous préoccupent davantage l'esprit, les CSM, encore une fois on trouve des responsables aux trois niveaux : l'Etat, les casinotiers, les joueurs.
Comment changer les choses ?, comment faire en sorte que ces saletés d'appareils disparaissent des tables de BJ? Convaincre les deux premiers acteurs de retirer les CSM me paraît compliqué !
En revanche, je pense qu’informer et instruire les joueurs qui jouent à ces tables avec CSM paraît une option envisageable. Ainsi, il faudrait leur faire prendre conscience de manière pédagogique et convaincante, qu'il ne faut pas jouer sur ce genre de table. Le boycott des tables « csmisées » seraient la solution qui permettrait certainement d'arriver au retrait de ces appareils.

Qu'en pensez vous ? De quelle manière pourrait-on s'y prendre concrètement ? Je pense que toutes les idées sont bonnes à débattre.

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Monsieur G
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 14 avr. 2020, 22:16

Il serait intéressant d'avoir sous les yeux les chiffres concernant le produit brut des jeux des autres pays comme le Royaume-Uni ou les USA , en particulier l'apport des jeux de table par rapport aux machines à sous .
Voici les revenus pour Clark County (secteur de Las Vegas) pour décembre 2019, mais aussi pour l'année 2019 à droite. Notez qu'il faut ajouter "000" aux chiffres lus...
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 14 avr. 2020, 23:09

Enlevez-moi un doute, le blackjack est sous l'appellation "Twenty-one"?

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 00:05

Enlevez-moi un doute, le blackjack est sous l'appellation "Twenty-one"?
Oui!
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 15 avr. 2020, 02:29

Monsieur G a écrit :
14 avr. 2020, 22:16
Il serait intéressant d'avoir sous les yeux les chiffres concernant le produit brut des jeux des autres pays comme le Royaume-Uni ou les USA , en particulier l'apport des jeux de table par rapport aux machines à sous .
Voici les revenus pour Clark County (secteur de Las Vegas) pour décembre 2019, mais aussi pour l'année 2019 à droite. Notez qu'il faut ajouter "000" aux chiffres lus...
Les chiffres sont ahurissants! Si j'ai bien saisi ,sur l'année 2019, le blackjack arrive en deuxième position de la rubrique "table, counter and card games" et représente environ 25% des recettes totales de ces jeux, et représente tout de même 10% des recettes tous jeux confondus.
Tous ceux jeux s'en sortent plutôt bien face aux machines à sous : environ 36% contre 64% !
Savez vous combien il y a de casinos dans ce comté? Combien de tables de blackjack? Combien de tables de baccarat?

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Monsieur G
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 04:24

Savez vous combien il y a de casinos dans ce comté? Combien de tables de blackjack? Combien de tables de baccarat?
Tout d'Abord, j'ai fait une petite erreur, ce n'est pas le table pour décembre 2019, mais bien dans l'ordre:
1- Le mois de février 2020
2-Les trois dernier mois, donc déc.2019, janvier et février 2020
3-Les 12 derniers mois, donc du 1er mars 2019 au 29 février 2020 (dernier 12 mois).

Pour la section "12 mois" à droite, "#Loc." vous indique le nombre d'emplacements offrant par exemple le BJ, on peut y lire 92.
Suit "Avg. Units" qui indique le nombre de tables moyen pour chaque jeux sur la période, ici 1928 pour le BJ.
Ce qui indique 1928 tables de BJ dans 92 établissents, donc en moyenne 21 tables par casino.
Juste au côté, vous voyez que le BJ à généré pour les derniers 12 mois, un profit de $1 015 251 000.00 (arrondis pour les 4 derniers chiffres).
La colonne suivante indique que ce résultat est en baisse de 2.23% sur le comparatif des douze autres mois précédents.
Enfin le "Hold" est de 13.89%, c'est de ce nombre qu'est issu le profit. Autrement dit, pour chaque joueur ayant acheté $100 de jetons, seulement $86.11 ont été repris lors de l'encaissement.
Ainsi de suite pour tous les jeux.

Ici, le nombre de tables de BJ inclus le Spanish 21 et les tables CSM, etc.
Monsieur G

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 15 avr. 2020, 04:34

Merci bien Monsieur G.! En fait, toutes les réponses à mes questions sont dans le tableau. Il serait intéressant d'avoir tous ces chiffres sur les établissements de jeux Français!

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 04:53

Je me permet une autre observation...

Dans ce document, 1928 tables de BJ génèrent un revenu de $1 015 251 000.
Les MAS au nombre de 103 107 génèrent un revenu de $6 565 900 000.

Une table de BJ génère donc en moyenne $526 582.
Une MAS génère donc en moyenne $63 680.

Les tables de BJ de Las Vegas peuvent habituellement accommoder 6 joueurs, mais en moyenne, je dirais qu'environ 4 sièges y sont occupés. Donc une table occupé en moyenne par 4 joueur de BJ génère un revenu de $526 582.

Ces 4 même personnes occupant des sièges individuels aux MAS génèrent 4 x $63 680, soit $254 720 et donc moins de la moitié de ce qu'offre une table de BJ. Il faudrait donc 8 MAS pour générer les revenus d'une table de BJ. Prenant pour acquis que le prix d'une table de BJ qualité casino se situe entre $5000 et $10 000 et qu'une seule MAS coûte entre $15 000 et $25 000, j'ai peine à comprendre le calcul de rentabilité fait par les casinos...
Monsieur G

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 05:04

Il serait intéressant d'avoir tous ces chiffres sur les établissements de jeux Français!
Je pense que vous pouvez simplement faire une recherche sur le Produit Brut des Jeux en France.
Monsieur G

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par rigel » 15 avr. 2020, 14:36

Pierrot a écrit :
15 avr. 2020, 12:06
Ne cherche pas plus loin que la masse salariale.
ça a du sens...
Pierrot a écrit :
15 avr. 2020, 12:06
Une table demande un croupier et un gars qui le surveille
Et même plusieurs croupiers pour assurer la relève dans une seule soirée
Pierrot a écrit :
15 avr. 2020, 12:06
une seule personne peut cheker 10 machines à sous peut-être...
Et même peut-être le parc entier.
Pierrot a écrit :
15 avr. 2020, 12:06
Les CSM suivent la même logique ...
Euh... quand même pas, la CSM nécessite aussi des croupiers.

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 15 avr. 2020, 15:12

Monsieur G a écrit :
15 avr. 2020, 05:04
Il serait intéressant d'avoir tous ces chiffres sur les établissements de jeux Français!
Je pense que vous pouvez simplement faire une recherche sur le Produit Brut des Jeux en France.
Bonjour,
malheureusement, je trouve uniquement les chiffres concernant le PBJ par casino et non le détail pour chaque jeu, celui-ci étant accessible, suivant le casino jusqu'à l'année 2010 voire 2012! Je me suis tout de même penché sur les données de l'époque. Si l'on reprend le document que j'ai joint à mon post au début du fil de discussion, qui concerne la casino d'Amnéville en Moselle, pour 2009/2010, le BJ rapporte 140 000 environ par table tandis qu'une MAS rapporte 100 000 environ. J'ai fait l'analyse pour les casinos de Bordeaux et Toulouse à la même époque : il en est de même, une table de BJ enregistre plus de recettes qu'une MAS!
Encore une fois, des chiffres récents en France nous permettrait de tirer des conclusions sur la baisse de popularité ou non du BJ et sur le regain d'attrait ou non pour les machines à sous.

Monsieur G., lorsque vous dites que vous ne comprenez pas la calcul de rentabilité fait par les casinos, vous laissez sous-entendre qu'il faudrait augmenter le nombre de tables de jeu? Je pense tout de même que les casinotiers ont suffisamment d'intelligence pour juger s'il est opportun de rajouter des tables eu égard à leur fréquentation (tables full ou vacantes pendant une longue période de temps, demande de la clientèle), et surtout aux Etats-Unis! Mais en est-il de même en France? Avez vous déjà vu connu ces derniers temps (disons ces 3 dernières années ) des casinos en France où toutes les tables étaient full ?
Par ailleurs, je suis d'accord avec Pierrot quand il évoque la masse salariale. Il faudrait l'avis d'un croupier ici, mais je pense que pour 3 jeux tables, en tenant compte des pauses, il faut au moins 4 croupiers sans compter, comme tu le dis Pierrot, les chefs de table!

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 16:54

Quelques commentaires en vrac.
Ne cherche pas plus loin que la masse salariale. Une table demande un croupier et un gars qui le surveille (Pit boss ?), une seule personne peut cheker 10 machines à sous peut-être et il suffit d'un contrat annuel de maintenance.
Dans un casino bien géré, un chef peu très bien gérer et superviser 4 tables à la fois lorsqu'elles sont bien disposées. Pour opérer 4 tables, il faut 5 croupiers avec des rotations de 45 minutes de travail et 15 minutes de pause à chaque heure. On ne parle même pas des CSM qui je pense détruise complètement toute rentabilité, juste par le coût des machines en location ou en achat.
Je pense tout de même que les casinotiers ont suffisamment d'intelligence...
Première erreur...
Avez vous déjà vu connu ces derniers temps (disons ces 3 dernières années ) des casinos en France où toutes les tables étaient full ?
Malheureusement oui. Des soirées entières (trop de soirées) à ne pouvoir jouer qu'un box alors que mes voisins ne jouaient qu'une fraction infime de ma mise moyenne. Du point de vu du casino c'est un désastre. Pourquoi limiter un joueur à mises "soutenues" à un seul box pour offrir ce box à un joueur à 2 Euros?

Autre problème complètement ridicule; comment voulez-vous rentabiliser un casino dont les tables offrent des mises minimales à 2 Euros? :shock: :lol:
Si 7 joueurs misent 2 Euros par ronde, il faut compter environ 52 rondes/heure. Si l'on attribue un avantage de 2% au casino, nous avons donc 52 rondes x 14 Euros x -2% = -14.56 Euros! :o Je ne connais pas les salaires des croupiers, mais en y ajoutant celui du chef de table, du caissier, les coûts électriques, etc. Vous pensez toujours que les casinotiers ont suffisamment d'intelligence? ;)

Ne serait il pas mieux d'avoir une table à 20 Euros minimum et 2 joueurs y jouant 2 box chacun? Même si ces joueurs "plus éduqués" n'y perdraient qu'au rythme de 1%, mais y jouant 84 rondes/heure (4 box)? Nous avons ici 84 rondes x 80 Euros x -1% = 67.20 Euros

De plus, ce type de table "invite" souvent des clients prêts à y jouer 50, 100 Euros, voir beaucoup plus par ronde en sachant qu'ils ne seront pas en présence de "mauvais joueurs" qui "détruiront le sabot par leurs mauvaises décisions". Que de petits indépendants aient peur de la variance et justifient ainsi le fait de garder les minimum bas, ok, mais des groupes comme Partouche...Barrière...JOA?

N'est-il pas mieux d'avoir un "habitué" à 50 euros que 7 joueurs à 2 Euros, voir 5 Euros après deux bières?

Je pense que les casinos Français souffrent de paresse mentale. Ils sont depuis trop longtemps habitués à un modèle de fonctionnement qui ne "challenge" jamais le fait de "penser en dehors de la boîte". Comment expliquer un écart si grand entre le % des jeux de tables et les MAS. Comment peut-on opérer un casino et ne pas être capable de rentabiliser un jeu comme le Blackjack en France alors qu'il faut bien le dire, la population joue TRÈS mal?

Ces casinos devraient populariser des sites comme le nôtre, car pour 100 "wanna be counter" probablement que 95% se cassent les dents par manque de sérieux, par manque de patience, par manque de bankroll, par de trop nombreuses erreurs, par manque de rigueur, etc.
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 17:14

Autre point pour Éric57,
Si l'on reprend le document que j'ai joint à mon post au début du fil de discussion, qui concerne la casino d'Amnéville en Moselle, pour 2009/2010, le BJ rapporte 140 000 environ par table tandis qu'une MAS rapporte 100 000 environ.
Effectivement, mais il semble difficile d'analyser à partir de ces données. Comment se fait-il qu'un casino français n'est que la roulette américaine à offrir? :lol:
De plus, avec un avantage plus grand, ils parviennent à faire moins de profit à la roulette qu'au Blackjack! Pour les MAS... Ce pourcentage de rentabilité est difficilement explicable, étant presque au double de Las Vegas... AH, si ;) Enfin...si j'avais des amis "croches" et de l'argent à blanchir, je la planterais dans une MAS.
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Eric57 » 15 avr. 2020, 19:47

Quand j'ai parlé "d'intelligence", j'en avais déjà quelques doutes, croyez-moi, en raison de l'achat massifs des CSM notamment! Il eut mieux valu que j'utilise le mot "jugeote"! Cependant, définitivement, vous avez scellé en mieux l'idée qu'ils n'ont aucune connaissance mathématique des jeux qu'ils proposent : en fait, ils offrent des jeux comme le buraliste vend ses jeux à gratter!

Votre démonstration mathématique est imparable! Mais alors, pourquoi ont ils baissé les niveaux de mises des tables de BJ dans bon nombre de casinos ces dernières années? Même s'ils sont "idiots", ils sont tout de même bien guidé par une certaine réflexion!
Par ailleurs sur les tables à 2€, je ne vois que très exceptionnellement des joueurs miser seulement 2€, si ce n'est peut être que l'étudiant ou le très jeune joueur qui se frotte au BJ pour la première fois!

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 20:26

Par ailleurs sur les tables à 2€, je ne vois que très exceptionnellement des joueurs miser seulement 2€, si ce n'est peut être que l'étudiant ou le très jeune joueur qui se frotte au BJ pour la première fois!
Dans ce cas, ils devraient mettre la limite minimale à 5€ ou 10€ et se garantir une limite supérieur à 250€ ou 500€.
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 21:27

Le problème c'est qu'il existe plusieurs types de joueurs. Par exemple, vous pouvez très bien avoir un seul joueur dans toute la région qui mise 50 Euros et aime utiliser son système, par exemple "Oscar Grind". Et bien voilà, sur une table de 2 Euros où les max est situé à 100 Euros, il ne peut et ne veut pas jouer. Ou cet autre joueur qui croit à la martingale à 10 Euros... 10, 20, 40, 80 et "va te faire foutre! On t'a bien heu crétin!" C'est de cette façon que ce joueur se sent. Pourquoi ne pas lui offrir cette opportunité de jouer plus? Pourquoi la loi limite les étalages de mise à 1-50? N'est-ce pas simplement ridicule?
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par rigel » 15 avr. 2020, 21:32

Monsieur G a écrit :
15 avr. 2020, 17:14
Comment se fait-il qu'un casino français n'est que la roulette américaine à offrir? :lol:
Je n'ai jamais vu de roulette américaine dans un casino en France.
Il est vrai que ça fait pas mal de temps que je n'y ai pas mis les pieds.
Mais ça m'étonnerait quand même:
C'est sur leur site internet?
Ou un roulette automatique alors ?

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 22:06

C'est dans le rapport tout en haut du post sur la première intervention. On peut y lire "Roulette Française, Roulette Anglaise et Roulette électronique".
Monsieur G

rigel
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par rigel » 15 avr. 2020, 22:16

Monsieur G a écrit :
15 avr. 2020, 22:06
C'est dans le rapport tout en haut du post sur la première intervention. On peut y lire "Roulette Française, Roulette Anglaise et Roulette électronique".
Donc, pas de roulette américaine.
Les roulettes françaises et anglaises n'ont qu'un seul zéro.

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2020, 22:38

Les roulettes françaises et anglaises n'ont qu'un seul zéro.
Et bien merci, vous venez de combler un pan de mon ignorance! :D
Je croyais qu'on parlait d'une roulette à double zéro. Ce que je comprends maintenant c'est que le "layout" est différent.
Monsieur G

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 17 avr. 2020, 16:55

Dans ce même ordre d'idée, j'ai vu apparaître ce matin un rapport récent dont je vous cite l'article juste ici. J'ai aussi fait une demande afin d'obtenir une copie pdf gratuite, mais je ne sais pas si ça fonctionnera. Si je reçois ce rapport, je le rendrai disponible sut notre site bien entendu!

Casino Gaming Le marché connaîtra une forte demande au cours de la période 2020-2025, les principaux acteurs clés étant Boyd Gaming, Caesars Entertainment, INTRALOT, Las Vegas Sands.

Étude de marché Casino Gaming 2020

Ce rapport de recherche est équipé des informations classées pour Casino Gaming marchés par des paramètres tels que les acteurs, les marques, les régions, les types et les applications. Le rapport détaille également les informations sur l’état du marché mondial, le paysage de la concurrence, le taux de croissance, les tendances futures, les moteurs du marché, les défis, les opportunités et l’analyse des forces du porteur en ce qui concerne ces éléments.

Obtenir un exemple de copie PDF @
https://www.marketresearchvision.com/re ... ple/431216

Détails du fabricant principal: , Boyd Gaming, Caesars Entertainment, INTRALOT, Las Vegas Sands, MGM Resorts, Penn National Gaming, Wynn Resorts, BetAmerica, Dover Downs Gaming & Entertainment, Foxwoods Resort Casino, Isle of Capri Casinos , Palms Casino Resort, Pinnacle Entertainment, Station Casinos, Stratosphere, Tropicana Entertainment, Trump Entertainment Resorts

Détail des principaux types: Poker, Blackjack, Machines à sous, Roulette, Autres),

Application majeure En ligne, traditionnel,

Le rapport de Casino Gaming études de marché a été compilé à partir de recherches primaires approfondies à travers des entretiens, des enquêtes et des observations d’analystes chevronnés et de recherches secondaires. Le rapport présente également une évaluation qualitative et quantitative complète en analysant les données recueillies auprès des analystes du secteur et de Casino Gaming acteurs du marché à travers des points clés de la chaîne de valeur du secteur.

Le rapport fournit également une analyse PEST exhaustive pour les cinq régions, à savoir; Amérique du Nord, Europe, APAC, MEA et Amérique du Sud après avoir évalué les facteurs politiques, économiques, sociaux et technologiques affectant le marché dans ces régions.

Vérifier la remise@https://www.marketresearchvision.com/ch ... unt/431216

Casino GamingMarché: – – Les rapports représentent l’analyse détaillée du marché parent basée sur les joueurs d’élite, les données présentes, passées et futuristes qui offriront un guide rentable pour les Casino Gaming concurrents du marché . L’analyse globale Advanced Casino Gaming Market couvre un aperçu des politiques sectorielles Casino Gaming Market, la structure des coûts des produits disponibles sur le marché et leur chaîne de fabrication.

Raisons pour lesquelles vous devriez acheter ce rapport:
•Comprendre l’actuel et l’avenir du marché for Casino Gaming dans les marchés développés et émergents.
•Le rapport aide à réaligner les stratégies commerciales en mettant en évidence les principales priorités commerciales.
•Le rapport met en lumière le segment qui devrait dominer le marché des Casino Gaming ans
•Prévoit les régions qui devraient connaître la croissance la plus rapide.
•Les derniers développements du marché des patients dérivés pour Casino Gaming et les détails des leaders du marché ainsi que leur part de marché et leurs stratégies.
•Gagne du temps sur la recherche de niveau d’entrée car le rapport contient des informations vitales sur la croissance, la taille, les principaux acteurs et les segments du marché Casino Gaming.
•The forecast assist in drafting expansion plans in business.

Rapport complet avec table des matières et tableau de la figure @https://www.marketresearchvision.com/re ... ing-Market

Présentation des chapitres analysant le marché Casino Gaming en détail

Le chapitre 1 détaille les informations relatives à Casino Gaming Introduction sur le marché, étendue du produit, aperçu du marché, risques de marché, forces motrices du marché, etc.

Le chapitre 2 analyse les principaux fabricants du marché for Casino Gaming en termes de ventes, de revenus, etc. pour la période 2020-2025.

Le chapitre 3 met en lumière le paysage de la concurrence parmi les meilleurs fabricants en fonction des ventes, des revenus, des parts de marché, etc. pour la période 2020-2025

Le chapitre 4 analyse le marché mondial par régions et leur part de marché, leurs ventes, leurs revenus, etc. pour la période 2020-2025

Les chapitres 5 à 9 analysent les régions clés avec les pays clés en fonction de la part de marché, des revenus, des ventes, etc.

Les chapitres 10 et 11 contiennent des informations sur le type et l’application de la base du marché, la part de marché des ventes, le taux de croissance, etc. pour la période 2020-2025.

Le chapitre 12 se concentre sur les prévisions de marché pour 2020 à 2025 pour le marché dérivé des patients pour Casino Gaming marchés par régions, type et application, ventes et revenus.

Les chapitres 13 à 15 contiennent les détails relatifs aux canaux de vente, aux distributeurs, aux commerçants, aux revendeurs, aux résultats de recherche, aux résultats de recherche et aux conclusions, etc. pour le marché for Casino Gaming.

Personnalisation de ce rapport: ce rapport peut être personnalisé en fonction des besoins du client.

Veuillez contacter notre professionnel des ventes sales@marketresearchvision.com), nous veillerons à ce que vous obteniez le rapport qui répond à vos besoins.

https://www.electroziq.com/casino-gamin ... ds-297755/
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par buffet-géant » 19 avr. 2020, 10:44

Bonjour à vous,

Pour répondre à Eric,

Je ne crois pas du tout à une "éducation" des joueurs. A mon avis, le joueur lambda en France ne s'intéresse pas au fait de savoir si les cartes distribuées viennent d'un sabot traditionnel ou d'une CSM. Il faut qu'elles soient distribuées, c'est tout. Que le croupier prenne davantage de temps et que le jeu ne soit donc pas plus rapide, c'est probable.
Les casinos ont au moins une certaine jugeote : c'est qu'à ma connaissance, ils n'installent pas de CSM sur les tables de baccarat (punto banco en France). Ils savent que leur clientèle fait la "distinction" (!) entre un "mauvais" sabot et un "bon". Un sabot infini ne permet donc pas de se refaire à la prochaine partie !

Concernant les limites de mise : il est vrai que rentabiliser une table avec des mises à 2€ est mission impossible. Je note que dans certains casinos, les mises minimum sont bien plus élevées. A ma connaissance, la mise minimum à Enghien-les-Bains est de 50€ (avec CSM), qui est donc comparable à une high-limit room américaine. De la même manière, dans les clubs de jeux, au "poker 21" (BJ avec un sidebet obligatoire), la mise minimum est de 20€ ou au grand minimum de 10€ dans les clubs qui s'adressent à une clientèle plus modeste. Mais quand vous ajoutez un sidebet (2€ minimum admettons) avec un avantage de potentiellement 30%, vous accroissez fortement votre rentabilité.
Les limites de mise très faibles s'expliquent pour deux raisons à mon avis :
- comme le dit Monsieur G, la volonté des petits casinos de réduire au maximum la variance
- l'absence de joueurs pour des limites plus élevées, quand ce n'est pas l'absence de joueurs tout court pour un certain nombre de casinos.

Je crois beaucoup à la culture du jeu au sein d'une population. Ainsi, j'ai déjà entendu dans des films américains des phrases comme "Insurance is a sucker bet" ou "Never take insurance". Jamais dans des films français. Dans "The big short", à un moment donné un produit financier complexe est expliqué en établissant une comparaison avec une main de BJ. Je pense qu'on ne verrait jamais la même chose dans un film français. Les gens ne comprendraient pas.

Dernier point de réglementation :

La loi ne limite pas l'écart de mise sur une table à 1-50. Elle offre trois possibilités : 1-50 / 1-100 et 1-200. On pourrait donc tout à fait imaginer en France des tables 5€ / 1000€, comparable à ce qui peut se faire aux Etats-Unis. Ce sont les casinos qui choisissent tous (ou presque) de prendre l'écart le plus faible.

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 19 avr. 2020, 16:38

La loi ne limite pas l'écart de mise sur une table à 1-50. Elle offre trois possibilités : 1-50 / 1-100 et 1-200. On pourrait donc tout à fait imaginer en France des tables 5€ / 1000€, comparable à ce qui peut se faire aux Etats-Unis. Ce sont les casinos qui choisissent tous (ou presque) de prendre l'écart le plus faible.
Buffet-géant, vous avez tout à fait raison. Je croyais que les casinos étaient limité à 1-50, mais à relire l'article 55-5, je vois bien qu'ils peuvent utiliser 1-50, 1-100 ou même 1-200. Leur raisonnement est difficile à suivre dans ce cas. Tout ce que je peu y voir c'est la peur de la variance... :shock: Pour des groupes comme Partouche, Barrière et JOA, c'est absolument incompréhensible. Opérer un casino et avoir peur de subir des fluctuations... :lol:

Extrait de l'article 55-5:
Les dispositions du dernier alinéa de l'article 53 sont applicables au jeu du black-jack.
Le maximum des mises par case est fixé à l'ouverture de chaque table par le directeur responsable à 50, 100 ou 200 fois le minimum des mises. Il peut être modifié en cours de séance sous réserve de l'indiquer clairement sur l'affichage de la table.
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par buffet-géant » 19 avr. 2020, 20:33

Oui, ces écarts valent pour les jeux à faible volatilité, où les joueurs sont le plus souvent payés à hauteur de leur mise.
Pour les jeux à plus forte volatilité, les écarts autorisés sont de 1-10, 1-20 et 1-30 (comme l'ultimate poker par exemple)

Que des casinos se limitent quand ils ont un faible PBJ je peux le comprendre.
Mais pour les grands groupes c'est effectivement étonnant.

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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par Monsieur G » 19 avr. 2020, 21:13

En Amérique du Nord, les mises de $1 et $2 font pratiquement partie du folklore. Il faut être très chanceux pour rencontrer des casinos offrant encore les mises minimales à $5. La majorité des mises minimales dans les états américains sont de $10, $15 et $25. Ensuite, les min à $50 et $100 se retrouvent habituellement au "High Limit Room". Il me semble que les casinos Français auraient tout avantages à se moderniser et offrir des limites minimales de 5 Euros. Quelque chose comme 5-1000 ou 10-2000. Mais bon, je ne suis pas leur père...
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Re: Le blackjack: un jeu de moins en moins plébiscité en France?

Message par buffet-géant » 19 avr. 2020, 22:09

Le niveau de vie est plus élevé aux Etats-Unis aussi et la monnaie légèrement plus faible. Mais ce dernier point est assez négligeable. Je pense que le facteur culturel est déterminant.
Le minimum des mises est plus élevé dans les lieux où le pouvoir d'achat est lui aussi plus élevé (Paris, sud-est, côte normande "riche", casinos proches de lacs dans l'est de la France...). Pour les petits établissements, vu le nombre faible de clients, je ne sais pas si cela changerait grand chose.

Il faudrait savoir avec combien le client lambda va au casino.
Parce que pour des tables à $15 min, il faut avoir un certain budget si l'on ne souhaite pas se retrouver potentiellement sans rien en quelques minutes.
Si la table est bondée, c'est plus lent, c'est sûr.

Je pense qu'on en arrivera en France à des dérogations pour certains établissements.
Certains n'auront plus l'obligation d'ouvrir tous les jours. Puis progressivement les tables se concentreront dans les établissements où il y a une véritable demande.

L'absence de statistique complète, détaillée et récente nous empêche de nous faire un avis précis de la situation en France.
Mais je reste persuadé que pour un ensemble de raisons, les jeux traditionnels n'ont pas d'avenir en France. Sauf peut-être à Paris, mais là encore, les autorités imposent cet état de fait en interdisant les jeux électroniques et les machines à sous dans les clubs.

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