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Indices de déviation

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Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 24 Juin 2011, 10:35

Bonjour,

Il y a plusieurs mois, j'avais lu un article qui nous indiqué "le top 16" des indices de déviation à connaitre. Malheureusement je ne le retrouve plus. Pouvez vous afficher le lien svp?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 24 Juin 2011, 15:05

Référez-vous à la chronique de comptage des cartes no.2
http://blackjack-square.com/_site/les-c ... les-cartes

Vous y trouverez les illustrious 18 de Don Schlesinger desquels il vous suffit de retirer les indices non applicables en France (indiqués avec un astérisque) et si vous le sésirez, les remplacer par les indices de soft double comme A-8 vs 4,5,6, et peut-être 11 vs 10 qui sont tous indiqués sur notre tableau des indices.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 24 Juin 2011, 18:02

Ah c'est ça que je cherchais merci!

Par contre je n'ai pas compris: 16 vs 10 et 15 vs 10 il faut abandonner si le compte et supérieur à -6 et -3.
Alors pourquoi faut il rester sur 16 vs 10 et 15 vs 10 quand le compte et supérieur à 0 et 4?

Par exemple le compte est à 0
16 vs 10, que dois je faire?
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Re: Indices de déviation

Messagede Pierrot » 24 Juin 2011, 18:09

Si l'abandon est proposé et que ton 16 est en deux cartes, tu abandonnes puisque l'indice d'abandon est -6 et que ton TC est 0 Si par contre l'abandon n'est pas proposé ou que ton 16 est en trois cartes minimum (tu ne pourras plus abandonner), tu restes puisque l'indice est 0 et ton TC est 0.

L'abandon est prioritaire.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 24 Juin 2011, 18:24

Ok, ça dépend des règles du casino.
Mais est-il rentable de jouer si l’abandon n'est pas proposé (l'abandon rapporte quand même 0.63% d'avantage!)
A partir de quel pourcentage (juste en appliquant la SB) une partie devient "intéressante" pour le compteur 49% 49,50% ?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 24 Juin 2011, 18:30

A partir de quel pourcentage (juste en appliquant la SB) une partie devient "intéressante" pour le compteur 49% 49,50% ?

Il vous sera impossible de dégager un avantage en appliquant la stratégie de base uniquement sans varier vos mises, sauf si cette partie offre l'abandon hâtif. Que voulez-vous dire par 49% ou 50%? L'avanatage devient intéressant lorsque vous pouvez dégager entre 1 et 2%...
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Re: Indices de déviation

Messagede Pierrot » 24 Juin 2011, 18:34

Je pense qu'il parle de pourcentage de mains gagnées (ce qui est une fausse route....)
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 27 Juin 2011, 00:21

Non, ce que je veux dire c'est que le casino doit proposer une certaine règle de sorte que son avantage ne soit pas trop grande. Par exemple si une maison propose une règle tel que les pourcentages du joueur sont de 47 (juste en appliquand la SB), on saura que la partie n'est pas intéressante à la fois pour un joueur mais aussi pour un compteur.
Par contre si une partie offre un pourcentage de 49.5 juste en appliquant la SB, jouer en comptant à cette table devient "intéressant" car cela va dépasser 50.
Voici mes 2 questions:
1)A quel pourcentage une partie devient donc "intéressante" pour qu' un compteur s'assoie et améliore son avantage en comptant? (Monsieur G indique que le joueur doit avoir 52% mais ça c'est le pourcentage lorsque l'on inclut le comptage => ce qui amène la deuxième question)
2)En gros quel pourcentage le comptage apporte t-il? 1%? 2%? 3%?

Voilà j'espère avoir été un peu plus clair
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 27 Juin 2011, 00:39

Monsieur G indique que le joueur doit avoir 52% mais ça c'est le pourcentage lorsque l'on inclut le comptage

je n'indique certe pas cela et surtout pas de cette façon. Au Blackjack, nous parlons d'un avantage global pour le compteur se situant entre 1 et 2%. Cela n'a rien à voir avec le pourcentage de mains gagnées et jamais nous ne reflétons cette avantage en parlant de 51% vs 49% ou de 50.5% vs 49.5%. Ce 1 ou 2% d'avantage est le retour positif sur la totalité de vos mises ou "action". Un joueur dont l'avantage est de 2% et dont la mise moyenne est de 100 Euros/main et jouant 100 mains/hr aura un EV de 200 Euros/hr. Voilà ce à quoi correspond cet avantage de 2%.

Pour ce qui est des parties dîtes "intéressantes" et pouvant être battu à l'aide du comptage. Les experts cherchent d'abord et avant tout des parties dont l'avantage de base du casino (procuré par les rèlges) ne dépasse pas 0.5%. Au-dela de ce pourcentage, la partie n'est habituellement pas intéressante.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 27 Juin 2011, 15:59

D'accord! merci pour cet éclairage.

Pour qu'un partie soit intéressante, faut-il obligatoirement que le casino propose l'abandon?
autrement dit: un casino peut il avoir un avantage inférieur à 0.5% s'il ne propose pas l'abandon?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 27 Juin 2011, 18:56

Bien sur!
La majorité des casinos offrent des parties intéressantes. Vous avez tout ce qui est nécessaire sur nos pages pour évaluer l'avantage de base d'un casino. Une fois cela fait, assurez-vous d'y rencontrer une pénetration décente (75% et plus).
Avez-vous lu les Chroniques?
Toutes personnes sérieuses et désireuses d'apprendre le Blackjack devraient débuter par cettte lecture.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 28 Juin 2011, 17:41

Avez-vous lu les Chroniques?
Toutes personnes sérieuses et désireuses d'apprendre le Blackjack devraient débuter par cette lecture.

oui j'ai lu les chroniques (bon c'est vrai: c'était l'année dernière quand j'ai commencé à m'intéresser au blackjack).
Je pensais juste que l'abandon était indispensable pour réduire l'avantage du casino à 0.5%.

Quand vous me dites que la plupart des casinos proposent des règles intéressantes, je veux bien vous croire. Le fait est que je suis allé dans 4 casinos différents, et dans un seul, l'avantage du casino était à moins de 0.5%. Je sais, 4 casinos c'est très peu mais en France, il n'y a pas d'endroit comme Las Vegas où l'on peut en trouver des centaines. De plus j'habite dans la région parisienne, le seul casino de la région est l'un des plus grands de France mais propose des mises trop élevées. De plus il me semble qu'il est sur liste noire (table ne contenant que des CSM).

Je trouve ça génial que l'on est un "mentor" qui nous initie à ce jeux et répond à toutes nos questions mais d'un autre coté, espérer gagner de l'argent: c'est beaucoup demandé (nos bankrolls sont faibles et nos gains ne couvrent pas les frais de déplacements). Pour ma part, ce qui me motive c'est l'idée que l'on puisse "gagner" contre le système.
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Re: Indices de déviation

Messagede Pierrot » 28 Juin 2011, 18:12

Le fait est qu'en France, tu trouveras toujours plus ou moins les mêmes règles. La DOA par exemple est inscrit dans la loi. Tu trouveras aussi quelques petits bonus (genre trois 7 = une coupe de champagne pour toute la table :) ), ou encore un nombre de split restreint à 3 fois ou même 4 fois, certain proposant ceci sur la paire d'As (rare), ou encore le split des 10 uniquement valable sur deux cartes identiques (valet-valet, dame-dame...etc...inutile en Sb puisque de toute façon tu ne partages pas un 20), et bien sûr, l'abandon ou pas. Mais ça s'arrête là, pas de quoi faire varier l'avantage off-the-top significativement ( à part pour l'abandon).

J'habite aussi la région parisienne au passage.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 28 Juin 2011, 19:33

ok Pierrot,
J'ignorais que les casinos étaient soumis à une loi qui impose certaines règles.Peux tu m'en dire plus sur la DOA?
Peut être que les CSM pourraient être interdites de la même manière.

J'habite aussi la région parisienne au passage.

Du coup, tu ne peux pas jouer régulièrement au blackjack? (dans un casino bien sûr :) )
A quelle fréquence joues-tu?
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Re: Indices de déviation

Messagede Pierrot » 29 Juin 2011, 00:43

J'ignorais que les casinos étaient soumis à une loi qui impose certaines règles.Peux tu m'en dire plus sur la DOA?

Le double sur les deux cartes initiales est dans l'arrêté du 14 mai 2007 (4° La double mise ou " down for double " http://blackjack-square.com/_site/pour- ... nce#double

Peut être que les CSM pourraient être interdites de la même manière.

C'est un autre sujet. En tout cas, il n'y a que quelques lignes sur leur réglementation.

Je te réponds en mp pour le reste.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 30 Juin 2011, 17:38

pourquoi dans cette liste il y a:
10 10 vs 6
10 10 vs 5
alors qu'il n'y a aucun indice dans le tableau pour ces situations?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 30 Juin 2011, 21:11

Les indices pour le partage de la main 10-10 ne sont pas indiqués sur le site car il est de notre (mon) avis que pour rester sous les radars des casinos, il est préférables de ne pas partager les 10s.

Si toutefois vous désirez quand même le faire, les indices sont 4,5,6 contre 6,5,4 respectivement.
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Re: Indices de déviation

Messagede Thisisnotit » 30 Juin 2011, 23:52

merci,
parfois passer pour un débutant chanceux est un très bon camouflage. J'utiliserai le partage des 10 avec précaution.
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Re: Indices de déviation

Messagede undernierpourlaroute » 03 Juil 2011, 09:40

le partage des 10 ca ne seriat pas la difference entre les ill18 et les sweet 16 ?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 03 Juil 2011, 15:23

le partage des 10 ca ne seriat pas la difference entre les ill18 et les sweet 16 ?

Oui, c'est exactement cela.
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Re: Indices de déviation

Messagede iweargorra » 19 Avr 2012, 22:10

Essayant de travailler un peu ma théorie, les indices de déviation de la Sb entre autres, je notais que, concernant les Ill-18, je trouvais bien la liste des situations concernées ici : blackjack-square.com/_site/les-chroniques-de-monsieur-g-2/chronique-comptage-2-compter-les-cartes mais pas les indices en eux-mêmes. Après une rapide recherche je tombe sur ceux-ci :

1 Assurance >= 3
2 16vs10 0
3 15vs10 4
4 10,10vs5 5
5 10,10vs6 4
6 10vs10 4
7 12vs3 2
8 12vs2 3
9 11vsA 1
10 9vs2 1
11 10vsA 4
12 9vs7 3
13 16vs9 5
14 13vs2 -1
15 12vs4 0
16 12vs5 -2
17 12vs6 -1
18 13vs3 -2

Suis-je dans le bon? Les indices n°6-9-11 étant non applicables en France (comme indiqué dans la chronique en lien)?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 20 Avr 2012, 01:43

Les indices que vous avez trouvé sont corrects, mais sauf les indices pour le partage des 10-10, pourquoi ne pas simplement utiliser ceux offert sur nos pages à: http://blackjack-square.com/_site/pour- ... -en-france
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Re: Indices de déviation

Messagede iweargorra » 21 Avr 2012, 18:56

Concernant le soft 19, pourquoi a-t-on des différences entre les indices vs 5 et 6 du dealer entre les tableaux pour la France d'une part et Las Vegas de l'autre? Les différences de règles entre les deux parties en matière d'abandon et d'ENHC n'ayant rien à voir avec un 5 ou un 6 du dealer...), le DAS français ne devrait-il pas au contraire encourager à doubler à un indice plus bas?
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Re: Indices de déviation

Messagede Monsieur G » 21 Avr 2012, 20:20

La différence provient seulement du fait que deux sources différentes ont généré les indices. Ceux indiqué pour Vegas proviennent de Wong (si ma mémoire est bonne) et de Pro BJ dont les indices avaient été générées pour un 4 decks agissant à titre de compromis entre le 2 et le 6 decks.

Les indices pour la France (5,3,2,1) ont été générées pour le 6 decks particulièrement et ce sont ceux que j'utilise. Peut-être que Pierrot pourrait corriger les indices de Vegas pour uniformiser notre site mais au final et en pratique, cela ne fera pas une grande différence.
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