Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

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Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 29 Fév 2016, 15:19

Salut à tous !

Suite à la lecture de la chronique de Monsieur G intitulée "Le champion des Pit Boss" une interrogation m'est venue...

Un joueur maîtrisant la SB est facilement repérable par un croupier compétent ou par le pit boss cependant même si le joueur ne fait que jouer de la manière optimale ses mains :

il faudra peut-être patienter avant de se faire une tête sur son potentiel de rentabilité
(extrait de la chronique)

Faisons abstraction du contexte de la chronique et posons nous la question suivante :

Faut-il en déduire que le casino collecte des informations sur les joueurs qui à terme pourrait évoluer en potentiel compteurs?

Implique un système de tracking au sein de la sécurité des casinos (oui on frôle la parano mais est-ce dénué de sens?)

Scan de la carte d'identité = création de profil dans la BDD + évaluation de gains/pertes aux tables + historique des établissements fréquentés --> indice de "dangerosité du joueur"

A vos réponses ! :mrgreen:
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2016, 01:01

Beaucoup de joueurs, particulièrement aux USA jouent une stratégie de base "acceptable" sans pour autant être parfaite. Il serait impossible pour les casino de tracker chacun d'eux pour cibler un éventuel compteur. Ceci étant dit, la majorité des casinos tendent maintenant sur l'évaluation du joueur afin de connaitre le niveau de gratuités (comps) qui lui sera attribué. Un joueur maitrisant totalement la stratégie de base se verra probablement moins récompensé qu'un joueur moyen commettant des erreurs ça et là.

Bien que la croyance populaire soit contraire, très peu de pit boss ou de croupiers connaissent et maitrisent la stratégie de base spécifique à la partie qu'ils supervisent ou distribuent. Ils ont souvent une connaissance "générale" des bases du jeu sans pour autant en connaitre les subtilités. Il vous suffit d'observer leur regard lorsque vous restez avec 7-7 vs 10 dans un Single Deck :o

Là où les choses se corsent, c'est au moment où vous êtes repéré comme compteur...
Selon votre niveau de mise, votre attitude, votre personnalité, etc. Vous pourrez être fiché tout simplement dans le casino où vous avez été surpris ou dans la chaine toute entière à la quelle appartient le casino. De plus, celui-ci pourrait vous inscrire au Griffin Gold, au SIN Network ou autres banques de données où apparaissent les noms de joueurs repérés comme compteurs, au beau milieu de ceux des tricheurs, imposteurs, fraudeurs, etc.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 01 Mar 2016, 01:06

Question à un million : avez-vous déjà été repéré?

Question à 1€: comment avez-vous eu connaissance d'une telle base de données?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2016, 01:24

Question à un million : avez-vous déjà été repéré?

Oui

Question à 1€: comment avez-vous eu connaissance d'une telle base de données?

C'est de notoriété publique.

Pour en nommer quelques uns...

http://www.biometrica.com/products.html
http://www.griffininvestigations.com/gold_info.html
http://oregonsurveillancenetwork.com/
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 01 Mar 2016, 01:35

Sont-ils capables de pousser leurs recherches jusqu'à évaluer une balance de gain/perte des joueurs? en découlerait des indices de "dangerosité" et donc au-delà d'un certain seuil (ex: Joueur X balance +17 252€ sur 2015) = blacklistage et vous êtes reconduit à la sortie
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 01 Mar 2016, 01:38

J'ai trouvé cette vidéo qui n'ai pas en lien direct avec le topic vu qu'il s'agit d'un compteur :

https://www.youtube.com/watch?v=6HjwzJyCQlQ

Bon le gars se fait volontairement griller afin de montrer la réaction du casino, merci à lui de nous montrer l'exemple à ne pas faire
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2016, 01:46

Ce video d'un joueur pourtant respectable est totalement ridicule et se passe de commentaires...
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 01 Mar 2016, 01:52

Monsieur G a écrit:Ce video d'un joueur pourtant respectable est totalement ridicule et se passe de commentaires...


Je ne dis pas le contraire, je suis tombé sur cette vidéo par hasard et j'ai trouvé la démarche du gars courageuse.

Lorsqu'il s'entretien avec le pit je n'ai pas saisi exactement la teneur de leurs propos... il tolère la présence du joueur si celui-ci mise d'une certaine façon si je comprends bien?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2016, 02:33

Lorsqu'il s'entretien avec le pit je n'ai pas saisi exactement la teneur de leurs propos... il tolère la présence du joueur si celui-ci mise d'une certaine façon si je comprends bien?


Il le "flat bet" tout simplement. ce qui veut dire que le joueur débute le sabot avec une mise et n'est pas autorisé à varier sa mise pour tout le reste du sabot.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 01 Mar 2016, 11:15

L'option de partir avec ses gains n'aurait pas été possible..

C'est vraiment scandaleux
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Phoebe » 01 Mar 2016, 16:09

Ce n'est pas clair mais je pense quand même que si.
D'ailleurs il n'avait pas gains ("... finish out the shoe just below even")
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 02 Mar 2016, 00:34

L'option de quitter était tout à fait viable, que ce soit avec des gains ou des pertes, mais cela n'aurait pas fait un bon vidéo ;)
Le seul but de ce vidéo était de se faire interdire de jeu afin de montrer aux spectateurs que les casinos sont ignobles.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 02 Mar 2016, 00:54

Autrement dit, si un compteur est repéré il a le droit de repartir avec ses gains?
Le casino peut se réserver le droit de conserver ses gains ou de ne pas les changer?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 02 Mar 2016, 01:09

Un compteur repéré se fera interdire de jeu par le casino.
Il est libre de repartir avec ses gains puisqu'il n'a pas commis un vol ou ne les a pas obtenus illégalement.
Au Nevada par exemple, les casinos sont considérés comme des établissements privés et peuvent servir (ou pas) qui il le désirent. Cela ne leur donne pas le droit de vous voler vos gains. Même une fois "barré", ces derniers vous laisseront habituellement jouir de la chambre qu'ils vous ont offert.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 02 Mar 2016, 01:16

Je vois..
Quand vous dites servir vous parlez de changer les gains (jetons)?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 02 Mar 2016, 02:26

Non, je veux dire offrir l'hospitalité. Ils sont libres de vous laisser jouer ou pas.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Ellulien » 02 Mar 2016, 09:36

Double Jack : le blackjack n'est pas interdit par la loi, juste mal vu par les casinos. Encore heureux qu'ils ne peuvent pas récupérer les gains des joueurs comme ils veulent...
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 02 Mar 2016, 10:59

Double Jack : le blackjack n'est pas interdit par la loi


Le fait de compter * n'est pas interdit par la loi :D

Non mais là ou je veux en venir (j'ai peur de mal me faire comprendre ou je dors pas assez :? ) si vous vous faites griller en train de compter et que vous souhaiter encaisser vos jetons, le casino peut-il refuser? (je parle de conversion jetons/billet là :mrgreen: )

Désolé d'avance si j'insiste ;) mais je veux savoir
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Berk19 » 02 Mar 2016, 11:02

Dans certains pays, le casino refuse mais pas en europe a ce que je sache mais j'ai connu un cas en angleterre.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 02 Mar 2016, 11:18

Wouw piquants les rosbeefs :O
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Phoebe » 02 Mar 2016, 11:18

Et sous quel prétexte ?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Solis » 02 Mar 2016, 22:18

Ils ont dû trouver une excuse, cela doit être plutôt simple pour eux.

Double Jack a écrit:J'ai trouvé cette vidéo qui n'ai pas en lien direct avec le topic vu qu'il s'agit d'un compteur :

https://www.youtube.com/watch?v=6HjwzJyCQlQ

Bon le gars se fait volontairement griller afin de montrer la réaction du casino, merci à lui de nous montrer l'exemple à ne pas faire


Ah oui, j'avais déjà posté cette vidéo ici (ben tiens là : viewtopic.php?p=10583#p10583 )
L'exemple est parlant mais en France, je ne suis pas sûr qu'ils puissent faire cela de la même façon et surtout qu'ils vous découvrent aussi vite !
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Double Jack » 03 Mar 2016, 00:39

Les compteurs compétents sont rares en France à mon avis d'ou le manque d'expérience des casinos français dans la chasse aux compteurs. (déceler le camouflage)
Quelqu'un à un exemple précis d'une affaire entre un casino et un compteur?
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede rigel » 03 Mar 2016, 02:55

Bonsoir,
Double Jack a écrit:Les compteurs compétents sont rares en France à mon avis

Tu veux sans doute parler de compteurs français.
Parce que des compteurs étrangers en France, il y en a eu pas mal à une époque. Tellement même que...
Double Jack a écrit:d'ou le manque d'expérience des casinos français dans la chasse aux compteurs.

...les casinos ont pris conscience du problème.
Mais les casinos français ne peuvent pas "barrer" les joueurs à la "sauce américaine" (comme dans la vidéo).
Double Jack a écrit:Quelqu'un à un exemple précis d'une affaire entre un casino et un compteur?

Certains casinos se sont permis de bannir des joueurs étrangers en étant quasiment assurés qu'il n'y aurait pas de suite avec une personne ne connaissant pas la réglementation en vigueur et les procédures à suivre en France.
Quand ils ont voulu en faire de même avec des joueurs français qui ont, eux, fait valoir leur droit, ils ont dû les rétablir. Cela n'a cependant pas changé grand chose au final avec l'évolution que nous avons connue par la suite.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Monsieur G » 03 Mar 2016, 07:09

Dans certains pays, le casino refuse mais pas en europe a ce que je sache mais j'ai connu un cas en angleterre.


Je ne vais pas débattre avec vous sur le cas précis que vous semblez avoir documenté en Angleterre, mais je peux vous affirmer que dans les pays civilisés, en Europe comme en Amérique ou ailleurs ou des lois existent, les joueurs peuvent encaisser leurs gains sans problème.
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Re: Jour maîtrisant la SB = futur compteur?

Messagede Phoebe » 07 Mar 2016, 23:19

Monsieur G a écrit:Je ne vais pas débattre avec vous sur le cas précis que vous semblez avoir documenté en Angleterre ...


Il semble que ce soit dans les clubs privés de Londres
De ZenMaster_flash dans la partie privée du forum de Norm :

I spent some time in London, but only played in the Private Clubs.
Membership is absurdly expensive, and the by-laws that you MUST
sign, give them the right to SEIZE your winnings if they conclude that
you have counted cards. I have seen that occur.
Phoebe
 
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