Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Abandon

Normalement, vos premières questions sont ici...

Abandon

Messagede Anchevet » 11 Nov 2016, 16:32

Bonjour,

Le casino où je me rends ce soir proposerait apparemment l'abandon (et des CSM aussi... dans quel cas je ne jouerais malheureusement pas), j'aimerais savoir les principales mains à abandonner, j'ai cru entendre parler des "fabulous 4".

Merci !
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Messagede Monsieur G » 11 Nov 2016, 18:26

Vous jouez en France?
Pourquoi ne pas simplement prendre les infos qui sont déjà sur notre site...
http://blackjack-square.com/_site/pour- ... -en-france
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Messagede Anchevet » 11 Nov 2016, 19:32

Oui excusez moi j'ai publié ce message et j'ai ensuite vu qu'il y en a peu à mémoriser. Nous pouvons supprimer le message si vous souhaitez
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Messagede Anchevet » 11 Nov 2016, 19:37

Juste une précision, puis-je abandonner une main et prendre l'assurance ? Ex : 15 VS AS avec un TC > +2
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Messagede Solis » 16 Nov 2016, 20:03

Evidemment que non ! 8-)
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Messagede Phoebe » 16 Nov 2016, 20:08

Non en effet. Mais pas si évident sauf pour un croupier ou un ploppy et je pense que tu n'es ni l'un ni l'autre :lol:
Une fois assuré, qu'elle est la différence entre abandonner et sauter ? Aucune.
Alors, le casino pourrait très bien l'autoriser.
Dernière édition par Phoebe le 16 Nov 2016, 20:11, édité 1 fois.
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Messagede Solis » 16 Nov 2016, 20:11

Les croupiers n'accepteront pas non plus quand même :o
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Messagede Phoebe » 16 Nov 2016, 20:12

Non, ils n'acceptent pas parce qu'ils suivent les instructions.
Mais pour eux, l'assurance est une véritable assurance et pas un simple side bet comme pour nous.
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Messagede Solis » 16 Nov 2016, 20:20

Oui, effectivement, j'ai écrit qu'ils ne l'acceptaient pas, mais pas qu'ils comprenaient pourquoi :mrgreen:
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Messagede Monsieur G » 17 Nov 2016, 04:24

Et pourtant, on me l'a déjà autorisé dans un casino Français! :D

Le croupier montre un As, j'assure immédiatement puis juste avant que ne soit joué la première carte, j'abandonne ma main.
L'assurance reste là jusqu'à la conclusion de la ronde de jeu. J'ai gagné l'assurance.
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Messagede Phoebe » 17 Nov 2016, 19:29

Apparemment, rien dans l'article 55-4 ne l'interdit et c'est logique.
Peut-être un casino ou croupier moins obtus que les autres ?
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Messagede Solis » 19 Nov 2016, 19:19

Logique, cela dépend pour qui.
Dans les casino avec Abandon où j'ai joué, il est proposé avant l'assurance comme ça la situation de Monsieur G ne se présente pas.
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Messagede Phoebe » 19 Nov 2016, 20:25

Solis a écrit:Logique, cela dépend pour qui.

Pour quelqu'un qui comme moi ne voit pas la différence entre abandonner et perdre en dépassant 21 (Hormis l'argent perdu)
Qui sait que c'est un simple side bet dont la résolution n'a strictement rien à voir avec la main du joueur.
Et qui ne voit pas où c'est interdit dans la loi.

Et en effet, logique ne veut pas dire que c'est logique pour tout le monde mais seulement pour les gens logiques.
Il devient donc logique que le casino ne le permette pas puisqu'en général, il ne sont pas logiques :ugeek:
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Messagede Monsieur G » 19 Nov 2016, 23:50

Philippe écrit:
Pour quelqu'un qui comme moi ne voit pas la différence entre abandonner et perdre en dépassant 21 (Hormis l'argent perdu)
Qui sait que c'est un simple side bet dont la résolution n'a strictement rien à voir avec la main du joueur.


Dans votre deuxième phrase, j'imagine que vous parlez de l'assurance. Cela porte à confusion..

Solis écrit:
Dans les casino avec Abandon où j'ai joué, il est proposé avant l'assurance comme ça la situation de Monsieur G ne se présente pas.


Normalement, le croupier lorsqu'il expose un As devrait proposer à l'ensemble de la table l'assurance. L'abandon n'a pas à être proposé, c'est une option "de jeu". Dans les casinos Français, contrairement à ce que nous rencontrons en Amérique, vous devez abandonner votre main avant que ne soit tiré la première carte du sabot (je parle des hit cards) alors qu'en Amérique, vous abandonnez seulement à votre tour. C'est peut-être ce qui explique que le croupier en fasse la proposition, évitant ainsi de faire des insatisfaits une fois la première carte tirée.
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Re: Abandon

Messagede Phoebe » 20 Nov 2016, 01:02

Je pense plutôt justement pour éviter toute contestation. Impossible de demander l'assurance quand la mise a disparu.
Avec les insatisfaits, il leur serait facile d'être tolérants.

Et oui, bien sûr, je parlais d'assurance.
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Re: Abandon

Messagede Solis » 20 Nov 2016, 12:33

Dans les casino avec Abandon où j'ai joué, il est proposé avant l'assurance comme ça la situation de Monsieur G ne se présente pas.


Monsieur G a écrit:Normalement, le croupier lorsqu'il expose un As devrait proposer à l'ensemble de la table l'assurance. L'abandon n'a pas à être proposé, c'est une option "de jeu".

Oui, cela semble logique.
En fait, je ne serai plus si catégorique pour dire si l'Abandon a été proposé avant l'assurance ou pas.
Je sais que je me basais sur une partie où le croupier disait en dévoilant l'As, quelque chose d'approchant : "Assurance ? Abandon ?" (ou l'inverse ?)
Ce qui peut sous-entendre de faire l'un OU l'autre.
Après, comme je ne prend jamais l'assurance, j'avoue que cette situation ne m'est jamais arrivée, je ne l'ai vu que chez les autres joueurs à ma table sans que j'y prête beaucoup d'attention.

Je me rappelle d'un cas il y a plus de 3 ans, dans un autre casino, où un joueur avait demandé s'il pouvait abandonner. Le croupier n'annonçait pas l'Abandon.
Je ne sais plus si c'est le croupier et le chef de partie qui l'ont convaincu de ne pas abandonner puisqu'il avait pris l'assurance (sous-entendu, cela ne sert à rien) ou alors, lui ont juste dit que ce n'était pas possible mais je ne sais pas sur quoi ils se basaient.
La première possibilité ne me semble pas improbable car j'avais entendu de la part du croupier des phrases comme "Abandonner ça sert à rien !" ou "les 2 c'est comme les As" (en première carte du croupier) et c'était dit visiblement sans malice.

Philippe a écrit:Une fois assuré, qu'elle est la différence entre abandonner et sauter ? Aucune.

Récupérer la moitié de sa mise de départ, même dans un cas où on a assuré, ne jouerai pas sur l'EV ?
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Re: Abandon

Messagede Phoebe » 20 Nov 2016, 15:54

Je veux évidemment dire, pas de différence dans la procédure. Les cartes et la mise ont disparu au moment de la résolution de l'assurance. Et la probabilité de gagner l'assurance reste la même.
Ca change bien sûr l'effet sur la bankroll.
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Re: Abandon

Messagede rigel » 21 Nov 2016, 11:00

Solis a écrit:Après, comme je ne prend jamais l'assurance...

Pourquoi ? C'est quand même dommage de s'en priver. :o
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Messagede Phoebe » 21 Nov 2016, 12:24

On peut rappeler qu'elle est en tête des IL18 et représente un tiers de leur gain total.
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Messagede Solis » 22 Nov 2016, 11:55

rigel a écrit:
Solis a écrit:Après, comme je ne prend jamais l'assurance...

Pourquoi ? C'est quand même dommage de s'en priver. :o

Tu fais ce qui est bien pour toi, je fais ce qui est bien pour moi. 8-)
Dernière édition par Solis le 22 Nov 2016, 13:32, édité 1 fois.
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Messagede Phoebe » 22 Nov 2016, 12:26

Sacrée réponse.
Un contentieux entre vous ?
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Messagede Solis » 22 Nov 2016, 13:37

Je dis juste que j'ai mes raisons pour ne pas prendre l'assurance et qu'il doit avoir les siennes pour la prendre. En quoi ça en fait une "sacrée réponse" ?
Je rajoute un smiley dans le message pour la forme du coup.

Contentieux, pas vraiment mais disons que ce genre d'intervention de sa part revient souvent et je n'ai pas de nouvelles réponses à donner donc je trouve que l'on tourne en rond. 8-)
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Messagede Phoebe » 22 Nov 2016, 14:03

"Sacrée réponse" parce que faire de la réponse à une question aussi simple un mystère est sacrément mysterieux pour moi.
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Messagede rigel » 22 Nov 2016, 14:53

Solis a écrit:mais disons que ce genre d'intervention ....

Je me suis demandé ce que cela pouvait signifier, de quel genre il pouvait bien s'agir.
Je crois avoir compris. En effet ma question est déplacée car nous sommes dans la rubrique "Stratégie de base"
Toutes mes excuses donc mais dans ce cas, plusieurs réponses de ce fil le sont aussi.
Solis a écrit:de sa part revient souvent

Là, c'est un peu plus surprenant mais bon, restons basiques et ne cherchons pas plus à comprendre ...
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Re: Abandon

Messagede Solis » 22 Nov 2016, 18:15

Rien de surprenant ou de difficile à comprendre, je pointe juste le fait que tu interviens souvent de cette façon, parfois pour provoquer, parfois en manquant de tact.
Pour le constater, relis tes messages.


rigel a écrit:Toutes mes excuses donc mais dans ce cas, plusieurs réponses de ce fil le sont aussi.

Mais c'est à moi que tu t'es adressé.

Je ne parlais pas uniquement de la rubrique car en plus de ça, j' ai déjà donné des réponses en ce sens plusieurs fois sur ce forum, qui fait que tu devais déjà connaître la réponse à ta question.
Question dont je ne saisie pas ce que peut t'apporter la réponse d'ailleurs...
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Re: Abandon

Messagede Phoebe » 22 Nov 2016, 18:45

Solis a écrit:Question dont je ne saisie pas ce que peut t'apporter la réponse d'ailleurs...


Comme la réponse est triviale, rien en effet. Encore fallait-il savoir qu'elle l'était.
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Re: Abandon

Messagede rigel » 22 Nov 2016, 19:16

Solis a écrit:
tu interviens parfois pour provoquer, parfois en manquant de tact.
Pour le constater, relis tes messages.

Si je relis tous mes messages, ce n'est pas impossible en effet.
De là à dire que ma dernière intervention appartient à ce genre "provocation, manque de tact" ...
Pourquoi pas plutôt "brutalité ou violence" tant qu'on y est?
Solis a écrit:
j' ai déjà donné des réponses en ce sens plusieurs fois sur ce forum, qui fait que tu devais déjà connaître la réponse à ta question.

Si tu penses que j'ai déjà eu l'occasion de lire plusieurs fois la raison pour laquelle tu ne prenais pas l'assurance, ceci explique peut-être ton exaspération.
Je croyais vraiment que tu comptais les cartes.
Si ce n'est pas le cas, tu as bien sûr parfaitement raison de ne pas prendre l'assurance.
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Re: Abandon

Messagede M2B » 23 Nov 2016, 12:00

Vous savez que c'est chiant de vous lire les gars quand vous vous prenez la tête sur des détails? ^^

Sinon j'ai eu cette situation une fois, le croupier m'a dit que c'était impossible car si j'abandonnais ma main n'existait plus donc je ne pouvais plus prendre l'assurance.
Moi je voyais les choses dans l'autre sens, j'assure et ensuite j'abandonne, car c'est une side bet qui est indépendante de ma main.
Le pit boss a tranché: moi pas comprendre donc toi pas avoir droit...

En insistant puisque rien ne l'interdit, on devrait obtenir gain de cause.. mais c'est le meilleur moyen d'attirer l'attention.
Donc si l'occasion se représente et que c’est accepté, parfait, si c'est refusé, je fais l'idiot qui ne savait pas ce qu'il faisait et je m'en sers comme camouflage 8-)
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Re: Abandon

Messagede Solis » 23 Nov 2016, 16:34

M2B a écrit:Sinon j'ai eu cette situation une fois, le croupier m'a dit que c'était impossible car si j'abandonnais ma main n'existait plus donc je ne pouvais plus prendre l'assurance.

C'est bien d'avoir entendu ce genre de raisonnement qui m'a fait répondre par l'affirmative que ce n'était pas possible.
Alors que la théorie semble tout autre.

M2B a écrit:Vous savez que c'est chiant de vous lire les gars quand vous vous prenez la tête sur des détails? ^^

Ce n'est pas moi qui l'ai initié, navré pour ça :)

rigel a écrit:De là à dire que ma dernière intervention appartient à ce genre "provocation, manque de tact" ...
Pourquoi pas plutôt "brutalité ou violence" tant qu'on y est?

Je n'ai pas qualifié ta dernière intervention de provocation ou manque de tact, j'ai écris cela en parlant de tes interventions en général, ce que toi-même, tu ne trouves pas impossible.

rigel a écrit:Si tu penses que j'ai déjà eu l'occasion de lire plusieurs fois la raison pour laquelle tu ne prenais pas l'assurance, ceci explique peut-être ton exaspération.

Ou du moins, tu as pu lire que je n'étais pas compteur, donc pas d'assurance etc...

rigel a écrit:Je croyais vraiment que tu comptais les cartes.

Je ne sais pas d'où vient cette croyance, toujours été clair à ce sujet sur le forum ou en MP.
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Re: Abandon

Messagede rigel » 23 Nov 2016, 18:28

Solis a écrit:Je n'ai pas qualifié ta dernière intervention de provocation ou manque de tact

Si justement puisque tu écris:
Solis a écrit:ce genre d'intervention de sa part revient souvent

Cela signifie bien que mon message appartient à ce genre d'intervention .
Solis a écrit:Ou du moins, tu as pu lire que je n'étais pas compteur

Non, je ne crois pas avoir lu cela ou alors je l'avais oublié.
Pourquoi aurais-je demandé la raison pour laquelle tu ne prenais pas l'assurance si j'avais su que tu ne comptais pas les cartes?
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