Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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questions diverses pour mes TPE

Normalement, vos premières questions sont ici...

questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 20 Jan 2012, 23:24

bonjour,

tout d'abord merci a MR G ainsi que toutes les personnes participant au site qui est une vraie mine d'or tant pour apprendre les contage de carte que pour les informations mathématiques et théoriques.

Je me présente rapidement: étudiant en 1ere S, nous avons pris l'habitude avec des amis de jouer au carte durant notre temps libre, et entre autre le black jack (c'est la raison pour laquelle j'ai découvert ce site). Bref récemment pour nos TPE (Travaux Personnels encadrés, une tache consistant a préparer et a présenter un "exposée" sur un thème choisis et un sujets trouver par nous même où l'on doit mélanger deux matières) nous avons choisis dans le cadre du thème "éthique et responsabilité " le sujet des science dans les jeux de casino avec pour la parties maths le black jack, (avec éthique = les casinos ont-ils le droit de modifier les règles pour s'avantager ainsi que d'interdire de jeux les compteurs de carte)

Dans ce cadre après de nombreuse simulation et recherche, encore merci pour la qualité des explications sur votre site, de nombreuse questions reste encore sans réponse c'est pourquoi je me permet de les posées ici:

1. comment les croupier de black jack mélange t'il les 6 Deck ? (j'ai a ma disposition une mélangeuse de base et il possible de faire un mélange identique?

2. pourquoi un grand nombre de jeux avantage le casino? je n'ai pas réussi a trouver l’explication mathématique

3.la strategie de mise suivante et elle viable au BJ? (en appliquant la stategie de base):

soit une mise n defini, j'applique la méthode suivante:

-à chaque manche gagner, je mise n a la prochaine
-si je pers la manche je mise le double de ceux que j'avais mis à cette manche là

exemple:
manche 1: je mise n, je pers
manche 2: je mise 2n, je gagne, j'aurais donc gagner 2n-n perdu avant = n argent gagner
manche 3 je mise n,etc......

ainsi avec cette méthode je gagne n argents à chaque manche gagner et ne pert rien.
vus que avec la strategie de base l'avantage de la baque vaut près de 0%
j'ai 1/2 de gagner chaque manche, donc 1/4 d'en perdre 2 d'affiler, 1/8 d'en perdre 3 ect, en fait j'ai 1/2^n chance de perdre n fois d’affiler mais vite les chance deviennent minimes: 1/128 d'en perdre 7 de suite donc a niveau de la banque, si l'on décide qu'il est impossible de perdre Y manche de suite il faut avoir de quoi miser n+2n+4n+.....+(2^n) mise soit par exemple pour n=100€ et y=7 il faut une banque de 25500 $ qu'on ne perdras en principe pas tellement la proba de perdre autant de main est faible


voila, merci d'avance si vous prenez le temps de me répondre (et de tout lire :D )

PS: excusez moi pour les éventuels fautes d'orthographes
Dernière édition par robines_wins le 21 Jan 2012, 13:42, édité 1 fois.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede gildu59 » 21 Jan 2012, 12:05

Salut

Je crois que tu vas attirer la foudre de Monsieur G :D :lol:
En théorie oui en doublant sa mise après chaque perte on fini par gagner sa mise de départ , sauf....

Que le casino a une limite de mises qui correspond en général à 50 fois la mise mini.

Donc 1,2,4,8,16,32 et c'est fini ! tu ne peux plus continuer ta martingale
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 21 Jan 2012, 13:36

ok merci de la réponse, ^^
en même temps n'ayant pas le majorité je ne pas aller voir sur le terrain donc je ne connait pas ces types de regles :oops:
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Lanfeust23 » 21 Jan 2012, 13:46

Ta stratégie s'appelle une martingale.

Comme toutes martingales, elle ne fonctionne pas.

Premièrement les limites de tables ne te permettent pas de le faire.
Deuxièmement, même si tu lances une pièces 100000 fois, il y a une possibilité qu'elle ne tombe que sur face.

Lis cette réponse de Mr G.
viewtopic.php?f=44&t=53&p=153&hilit=martingale#p153
Winner Winner Chicken Dinner
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 21 Jan 2012, 18:32

Boonjour et bienvenue.

1. comment les croupier de black jack mélange t'il les 6 Deck ? (j'ai a ma disposition une mélangeuse de base et il possible de faire un mélange identique?

Les croupiers appliquent habituellement une recette "maison". Il n'exsite pas de règles fixes appartenant au jeu de Blackjack, mais une série de procédures de battage développées par les casinos. Chaque croupier doit donc se soumettre à la procédure que lui dicte son employeur. Pour répliquer un battage il vous faudra donc aller visiter un casino et étudier son battage.

2. pourquoi un grand nombre de jeux avantage le casino? je n'ai pas réussi a trouver l’explication mathématique

Tous les jeux avantages le casino à la base. Tout comme toutes les loteries d'état avantage l'état. Ce sont des jeux offerts pour le divertissement et dont les profits doivent obligatoirement aller du côté du casino, autrement il ne pourraient pas vous faire cette offre.

3.la strategie de mise suivante et elle viable au BJ? (en appliquant la stategie de base):

Je ne réplique pas votre stratégie ici puisque c'est une stratégie très connue qui malheureusement ne fonctionne pas. Probablement au Blackjack "encore moins" que dans un autre jeu. Il y a plusieurs lacunes dans votre raisonnement concernant cette stratégie dont voici les principales.

Bien que l'avantage du casino soit en moyenne d'environ 0.5%, il est faux de prétendre que vous gagnerez 49.75% des mains et en perdrez 50.25%. Au Blackjack, vous gagnez environ 43% de vos mains, vous perdez environ 48% de vos mains et les 9% qui restent sont des mains nulles (push).

Autre problème important. Pour ne laisser que 0.5% d'avantage à la maison, il vous faut appliquer à la perfection la stratégie de base, cette même stratégie qui vous indique à certaines occasions de partager ou doubler. Le jeu de ces mains ajoute un élement très problématique à votre martingale, c'est le moins que l'on puisse dire...

Les martingales ont été étufdiées depuis longtemps et ne fonctionne absolument pas. Tenez-vous le pour dit! ;)
Faîtes très attention aux vendeurs de rêve qui vous ferons croire à des systèmes miraculeux basé sur la façon de miser sans aucun égard à ce qui se passe dans le sabot.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede deuns2 » 21 Jan 2012, 20:43

Lanfeust23 a écrit:Deuxièmement, même si tu lances une pièces 100000 fois, il y a une possibilité qu'elle ne tombe que sur face.

en même temps, au bout de 30 coups perdus, il faut disposer de 1 milliard de fois la mise initiale.
ça devrait en calmer quelques uns...
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 25 Jan 2012, 16:36

merci beaucoup pour toutes ces réponses qui m'ont grandement aidée dans mes TPE.

cependant il me reste 2 questions (pour l'instant :D ) :

1.j'ai eu beau relire plusieurs fois je n’arrive pas a comprendre pourquoi il y à 2 tableaux des indices différents (un avec des cases grises, l'autre noir) le premier m'a l'air d'etre celui des indices mais quelle est la fonction du noir? les indices auxquelles il faut abandonner?

2. par rapport au changement de mise tel que décrit:

6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%

Cela signifie t'il que :
- a 0.5% d'avantage je passe à 2 unité, puis a 1% je passe à 4 unité, a 1.5% a 8 ?
-a 1 % j’augmente de 1unité, a 2% d'une autre unit, a 4% d'encore une autre (me semble moins "logique" que la 1 mais on sait jamais ^^)
-en fait je me goure totalement

Merci encore pour votre aide et votre patience pour avoir répondus à mes questions qui peuvent sembler idiotes

PS: questions subsidiaire : a partir de quand un TC devient t'il vraiment avantageux (au sens un peu au dessus de ce qu'on voit habituellement), a combien devient-il vraiment extraordinaire
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 26 Jan 2012, 12:47

1.j'ai eu beau relire plusieurs fois je n’arrive pas a comprendre pourquoi il y à 2 tableaux des indices différents (un avec des cases grises, l'autre noir) le premier m'a l'air d'etre celui des indices mais quelle est la fonction du noir? les indices auxquelles il faut abandonner?

Il y a le tableau de la stratégie de base, celui des indices pour dévier de la stratégie de base et finalement celui des indices d'abandon.

2. par rapport au changement de mise tel que décrit:
6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%
Cela signifie t'il que :
- a 0.5% d'avantage je passe à 2 unité, puis a 1% je passe à 4 unité, a 1.5% a 8 ?

Pour l'exemple que nous avos donné, oui, c'est exactement celà.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 27 Jan 2012, 20:16

encore une question (désoler si j'abuse) mais pas technique cette fois:

dans les Grands casino de Las Vegas (les plus connus en France du moins) lesquelles on des CMS (en pourcentage ou au cas par cas si vous savez)

au cas ou, voici les casino les + connus par chez nous (en tout cas vers chez moi )

-Ceasar palace
-MGM grand
-Bellagio
-new york new york
-Paris
-hard rock Casino (pas beaucoup connus mais comme j'adore l'esprit hard rock café^^)

encore une fois merci et j’espère que je ne vous embête pas avec mes questions, si c'est le cas excuser moi , dite le et j’arrêterai.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 28 Jan 2012, 02:00

Commençons par la fin si vous le voulez bien.

j’espère que je ne vous embête pas avec mes questions, si c'est le cas excuser moi , dite le et j’arrêterai.

Nous sommes ici pour répondre aux questions! C'est cela qui nous motive et nous le faisons avec plaisir. :)

Des six casinos que vous avez nommé, seul deux possèdent des tables avec CSM.
Le Bellagio offre des tables avec CSM sur environ 50% de ces 75 tables de Blackjack. Notez que toutes ces tables sont celles offrant les basses limites de mises, soit $10-$5000
Le second casino est le Hard Rock dont environ une douzaine de ces 50 tables sont équipées de CSM. Tout comme le Bellagio, le Hard Rock limite les CSM aux tables à basses limites, soit $5-$2000
Les autres n'offrent pas de tables équipées CSM.

-Ceasar palace: 60 tables
-MGM grand: 85 tables
-new york new york: 35 tables (4 tables avec CSM ont été retirées)
-Paris: 40 tables
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 28 Jan 2012, 19:58

Merci beaucoup pour ces réponses très précises, le phénomène à las vegas me semble moins prononcé qu'en France (parfois 0 table sans CSM, en même temps il y a a pas plus de 10 tables par casino par casino)

une autres questions me vient à l'esprit du coup: est-ce que toutes les tables de petites mise (le 5000$ la petite mise m'a fait sourire, quelle est donc la mise max des ces casino ?) sont avec des CSM ou certaine n'en ont pas?

et durant que j'y pense puis-je dans ma présentation et mon dossier inclure votre tableau des indice et de stratégie?

encore une pour la route: si je fais BJ, le croupier aussi avec la règle ENHC que ce passe t'il?
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 29 Jan 2012, 00:00

Lorsque je mentionne "petites mises", il est question de la mise minimale de la table. Par exemple $5-$2000 signifie que la mise minimale est de $5 et la mise maximale de $2000. La grande majorité des gens sont beaucoup plus concernés par la mise minimale que par la mise maximale. Seul quelques highrollers sont concernés par la mise max et quelques équipes de premiers plan.

Le phénomène des CSM est moins important en Amérique puisque chaque casino possède plusieurs tables de Blackjack et peut diversifier son offre. Il faut noter cependant que les CSM furent un temps passablement plus présent à Las Vegas qu'ils ne le sont maintenant. La majorité des casinos ayant compris qu'il n'y avait aucun gain tangible à offrir ces merdes.

puis-je dans ma présentation et mon dossier inclure votre tableau des indice et de stratégie?

Je n'y vois aucun problème, à condition d'en indiquer la provenance :D Cela nous fera une petite pub!

si je fais BJ, le croupier aussi avec la règle ENHC que ce passe t'il?

Il y a égalité et aucun jetons n'est échangé.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede tom9074 » 29 Jan 2012, 11:58

C'est bien que les CSM recule à LV, jesper que les casinotiers francais ne méttrons pas trop longtemps à comprendre.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 29 Jan 2012, 15:28

j'espère que les casinotiers francais ne méttrons pas trop longtemps à comprendre.

Nous espérons tous celà, mais rien n'est moins certain. Les casinos sont des entreprises et comme toutes les entreprises c'est au moment où leurs revenus sont affectés à la baisse que des décisions se prennent. Hors, l'Américain moyen est plus "éduqué" aux bases du Blackjack que ne l'est le Français (je dirais l'Européen) moyen. Les casinos Américains ont donc reçu un message qui est peut-être un peu différent de celui que livreront les Européens, non seulement aux casinos Français. mais aussi à tous les casinos Européens utilisant les CSM. De plus, pour parler spécifiquement de la France, les Américains ont déja depuis plusieurs années expérimenté avec les CSM et de moins en moins d'opérateurs de casinos croient au message mensonger colporté par les "peddler" de CSM. Les économies annoncées n'y sont pas et les coûts d'achats et d'entretiens exorbitants n'aident en rien. Sans compter les nombreuses pertes de temps et les désagréments causés aux clients lors des bris, etc.

Si les casinotiers connaissaient leur propre produit, c'est-à-dire les jeux qu'ils offrent, ils ne pourraient pas se faire bourrer par les "peddler" CSM qui mettent de la poudre aux yeux. Mais voilà, les casinos sont dirigés par des dîplomés en finances qui ne comprennent rien aux jeux de casinos.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 02 Fév 2012, 17:42

Bien évidement je pensais remercier le site si j'utilisais les images,

du coup vus que je suis là: question ^^

1.nous avons eu l'idée de mené une expérience pour comparer les différentes stratégies, des très nuls au comptage nous avons donc decider de simuler sur environ 200 coups une tables avec les joueurs suivant:

1. ne jamais bruler
2.comme le croupier
3..SB
4.SB +martingale
5.Comptage simple
6.wong-in
7.wong-out

1,2,3 mise toujours la même chose
je me demandais si vous trouvez ces choix pertinents,

Merci encore pour votre aide très précieuse
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Pierrot » 03 Fév 2012, 02:14

Bonjour,

200 coups ce n'est pas assez. Il en faut un millions fois plus ;) .
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 03 Fév 2012, 06:01

Comme vous le stipule Pierrot, une simulation de 200 rondes ne correspond à rien. Ni au Blackjack, pas même à la roulette, vous ne pourrez déterminer quoi que ce soit, le nombre de tirage étant beaucoup trop petit. Une simulation de Blackjack requiert au minimum 200 millions de rondes.
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 04 Fév 2012, 16:42

en fait je ne souhaite pas faire une simulation informatique mais simuler une soirée de casino
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede Monsieur G » 04 Fév 2012, 17:05

Voilà le type de questions que l'on se pose lorsque nous apprenons par coeur la stratégie de base sans la maîtriser. C'est pour cette même raison que je demande toujours aux nouveaux joueurs d'apprendre et d'expérimenter plusieurs heures avec la stratégie de base.

La SB vous dit de tirer à 11 vs 10 et l'indice de +4 vous indique de doubler à des TC égaux ou supérieurs à cet indice. Pensez-y une seule seconde...Comment pourrions nous oser rester à 11 vs 10 alors que le compte est haut et qu'un surplus de bûches est présent dans le sabot? :shock:

Vous devriez comprendre d'instinct ce que représente un total de 11 en deux cartes jumelé à un TC positif.

-Les cartes de valeur "10" représente environ 31% de toutes les cartes.
-Vous êtes en situation de TC positif et donc cette proportion de 31% est augmentée.
-Vous avez un total de 11 en deux cartes.
-Existe-t-il une meilleure opportunité d'atteindre 21 ?

Un expert salive à la vue de 11 en deux cartes :D
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Re: questions diverses pour mes TPE

Messagede robines_wins » 04 Fév 2012, 20:11

oui cela parais évident, je m’étais d'ailleurs déjà rendu compte de ma connerie et j'avais éditer mon message mais vous m'avez pris de vitesse ^^

autre question que ça fait une semaine que je n'arrive pas à resondre: comment lire le tableau de d'abandonts, j'abandonne quand je suis au dessus de l'indice c'est bien cela?
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