Quel main est la meilleur?

Normalement, vos premières questions sont ici...
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ogier
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Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 22 mai 2013, 01:06

Ma question va paraître bête.
Qu'est ce qui vaut mieux avoir?
16vs 10 ou 16 vs 7

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Monsieur G
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 22 mai 2013, 01:31

Clairement 16 vs 7
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 22 mai 2013, 15:37

Dans ce cas comment on explique que l'indice a 16 vs 7 soit 9 tandis que 16vs 10 il est de 0.
Si 16 vs 7 est mieux, alors ça devrait être moins important de tirer à 7 qu'à 10 à la banque.

undernierpourlaroute
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par undernierpourlaroute » 22 mai 2013, 15:43

Reponse exacte : Parce que les simulations le prouvent
Reponse approchee : Je pense que le fait de faire un 17/18/19/20/21 est beaucoup plus important face a un 7 que face a un 10.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par deuns2 » 22 mai 2013, 17:13

oui faire les points contre 17 sera plus souvent décisif que contre un 10.

on ne tire pas en fonction de la valeur de la main, mais en fonction de la différence entre tirer et rester.
autrement dit en fonction EVhit-EVstand et non simplement de l'EV de la meilleure décision.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 22 mai 2013, 23:29

Dans ce cas comment on explique que l'indice a 16 vs 7 soit 9 tandis que 16vs 10 il est de 0.
Si 16 vs 7 est mieux, alors ça devrait être moins important de tirer à 7 qu'à 10 à la banque
L'indice vous indique la sensibilité d'une main à la stratégie de base.
Un indice comme "zéro" présent par exemple dans les mains 16 vs 10 et 12 vs 4 indique que ces mains sont très sensibles à la composition du sabot. Des indices plus élevés comme comme +9 pour 16 vs 7 indique que cette décision n'est pas très sensible à la composition du sabot puisqu'elle requiert un très haut compte (+9 ou plus) qui se produit rarement (environ 0.9% dans un 6 decks pénétré à 4.5/6).

Ce qui guide votre choix n'est rien d'autre que l'espérance mathématique.
Pour 16 vs 10 (si le croupier n'a pas BJ) l'espérance est de d'approximativement -0.54 pour rester et de juste un peu plus (approx -0.535 pour tirer.
En revanche, la main 16 vs 7 vous offre une espérance de -0.48 pour rester et de -0.41 pour tirer. Cette dernière main vous offre donc une espérance supérieure sur la première de plus de 12% alors qu'il faut tirer dans les deux cas.
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 23 mai 2013, 01:44

Cela m’emmène à une nouvelle question
Pourquoi n'est'il pas plus intéressant d’abandonner 16 vs 7 plutôt que tirer puisqu'en tirant on saute 8 fois sur 13 donc plus 1 fois sur 2.

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Message par Monsieur G » 23 mai 2013, 01:57

En tirant 16 vs 7 votre EV est de -0.41 Pourquoi voudriez-vous concédez -0.50 ?
Lorsque vous tirez, vous ne faîtes pas que défoncer, il vous arrive aussi de faire 17 ou plus, il arrive aussi que ce soit le croupier qui défonce, etc.
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 23 mai 2013, 14:54

Lorsque que l'on tire à 16, on a 5 combinaisons qui nous améliore (A,2,3,4,5) et 8 qui nous font sauter (6,7,8,9,10,J,Q,K)
donc a plus d'une chance sur deux de sauter. Ou est l'erreur?

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Message par deuns2 » 23 mai 2013, 18:53

l'erreur est qu'en restant tu as encore plus de chance de perdre.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 23 mai 2013, 22:58

Lorsque que l'on tire à 16, on a 5 combinaisons qui nous améliore (A,2,3,4,5) et 8 qui nous font sauter (6,7,8,9,10,J,Q,K)
donc a plus d'une chance sur deux de sauter. Ou est l'erreur?
Je veux bien répondre à toutes vos questions, mais il faudra prendre la peine de lire les réponses...

Monsieur G écrit: il vous arrive aussi de faire 17 ou plus, il arrive aussi que ce soit le croupier qui défonce, etc.

Aux probabilités de vous améliorer, il faut ajouter les probabilités du croupier de défoncer ou de faire une main en dessous de la votre. Ainsi, il faut prendre en compte toutes les possibilités pour la main du croupier contre la totalité des résultats que vous pourriez obtenir. Ne vous en faîtes pas, la stratégie de base est calculée depuis longtemps et nul besoin de réinventer la roue...
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 24 mai 2013, 01:40

Je laisse tomber mais j'y comprend absolument rien. :?
Même si le croupier sautait 100% du temps, il en reste pas moins que l'on tire avant lui et qu'on va perdre plus d'une fois sur deux sa mise.

Sur un autre sujet il y a un autre indice bizarre. C'est 14 Vs 10 et 77vs 10
D'un coté 14 vs 10 est comme vous dîtes une main sensible avec un indice de 0 donc abandon quasi 1 fois sur 2
De l'autre 77 vs 10 est pour le coup pas sensible du tout :) puisqu'il faut abandonner systématiquement.
Alors je veux bien croire qu'il est des différences de 1 ou de 2 mais là c'est le jour et la nuit.
Je remets rien en cause mais vous pouvez admettre qu'à partir de ce raisonnement très simpliste, n'importe qui est en droit de s’interroger.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 24 mai 2013, 02:07

Même si le croupier sautait 100% du temps, il en reste pas moins que l'on tire avant lui et qu'on va perdre plus d'une fois sur deux sa mise.
J'avoue que vous avez raison... vous n'y comprenez rien :D
Justement, le croupier ne saute pas 100% du temps, dans ce cas il faudrait toujours rester avec toutes les mains que vous recevez! C'est justement parce qu'il ne saute pas toujours, mais qu'il réussit à faire des 17,18,19,20 et 21 QU'IL FAUT ESSAYER D'AMÉLIORER VOTRE SORT EN TIRANT.
D'un coté 14 vs 10 est comme vous dîtes une main sensible avec un indice de 0 donc abandon quasi 1 fois sur 2
De l'autre 77 vs 10 est pour le coup pas sensible du tout puisqu'il faut abandonner systématiquement.
C'est pourtant très simple. La main totalisant 14 qui n'est pas composée de 7-7 aura toujours 2 valeurs de "7" pour "l'aider" lors du tirage. La main 7-7 n'a pas cette chance puisque des valeurs "7" sont absentes.
Je remets rien en cause mais vous pouvez admettre qu'à partir de ce raisonnement très simpliste, n'importe qui est en droit de s’interroger
Vous ne vous interrogez pas, autrement vous trouveriez les mêmes réponses que moi. Ce que vous faîtes, c'est de poser des questions à gauche et à droite sans essayer d'abord de voir un peu plus clair.
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 24 mai 2013, 05:47

C'est pourtant très simple. La main totalisant 14 qui n'est pas composée de 7-7 aura toujours 2 valeurs de "7" pour "l'aider" lors du tirage. La main 7-7 n'a pas cette chance puisque des valeurs "7" sont absentes.
Ok pour l'explication
Monsieur G a écrit :
J'avoue que vous avez raison... vous n'y comprenez rien :D
Justement, le croupier ne saute pas 100% du temps, dans ce cas il faudrait toujours rester avec toutes les mains que vous recevez! C'est justement parce qu'il ne saute pas toujours, mais qu'il réussit à faire des 17,18,19,20 et 21 QU'IL FAUT ESSAYER D'AMÉLIORER VOTRE SORT EN TIRANT./quote]

Je sais très bien que vous avez compris ce que j'ai voulu dire. En faisant semblant de mal interprété mes propos, je sais que vous même n'avez pas l'explication.
Le sujet est clos.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 24 mai 2013, 11:44

je sais que vous même n'avez pas l'explication.
:? ... elle est là sous vos yeux l'explication...

C'est justement parce qu'il ne saute pas toujours, mais qu'il réussit à faire des 17,18,19,20 et 21 QU'IL FAUT ESSAYER D'AMÉLIORER VOTRE SORT EN TIRANT et En revanche, la main 16 vs 7 vous offre une espérance de -0.48 pour rester et de -0.41 pour tirer.

C'est l'accent Québécois que vous n'arrivez pas à lire ?
Monsieur G

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 24 mai 2013, 18:46

Je pense avoir compris.
Si on mise 100€
Si on tire à 16vs 7 à la banque on perd en moyenne 61€ donc supérieur au coût de l’abandon (50€)
Ca ne paraissait pas logique de ne pas abandonner
Mais je ne prenais pas en compte le score du croupier car je n’en voyais pas l’intérêt, du fait que par ce simple calcul on était déjà au-dessus de 50€.
Mais lorsque l’on gagne (78€ -(nbre de fois où la banque>Joueur)
Donc si je résume (78€ -(nbre de fois où la banque>Joueur)>61€

Est-ce que vous avez l’espérance pour l’abandon 16vs7 ?

Munich

Re: Quel main est la meilleur?

Message par Munich » 24 mai 2013, 19:46

ogier a écrit : Est-ce que vous avez l’espérance pour l’abandon 16vs7 ?
Oui et il te l'a donnée:
C'est -50% ... par définition .
Modifié en dernier par Munich le 24 mai 2013, 21:09, modifié 1 fois.

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par deuns2 » 24 mai 2013, 20:44

C'est l'accent Québécois que vous n'arrivez pas à lire ?
:mrgreen:

allez, soyez indulgents les gars.
vous vous êtes jamais fait de nœuds à la tête quand vous débutiez? (et même après)

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 24 mai 2013, 22:14

Si on tire à 16vs 7 à la banque on perd en moyenne 61€ donc supérieur au coût de l’abandon (50€)
Ogier, mon ami, prenez une grande bouffé d'air frais et relisez vous!

Je vous ai clairement dit: la main 16 vs 7 vous offre une espérance de -0.48 pour rester et de -0.41 pour tirer.

Votre mise de 100 Euros perd donc en moyenne 41 Euros lorsque vous tirez. Voilà pourquoi il est préférable de tirer (et de ne perdre que 41 euros) que d'abandonner et de perdre 50 Euros.
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Re: Quel main est la meilleur?

Message par ogier » 27 mai 2013, 23:05

Ça va. Je ne savais pas ce que signifier l’espérance :oops:
Mais bon! Admettez que ce n’est pas facile d’imaginer qu’on perd que 41 € alors qu’en tirant on saute plus souvent qu’on se qualifie. Le seul élément qu’il peut l’expliquer c’est lorsque l’on fait les points on doit au moins gagner 4 fois sur 5 (soit la banque saute soit on est supérieur à celle-ci).

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par Monsieur G » 28 mai 2013, 00:21

Ça va. Je ne savais pas ce que signifier l’espérance
Prenez le temps de lire les chroniques.
Monsieur G

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Re: Quel main est la meilleur?

Message par deuns2 » 28 mai 2013, 13:39

ogier a écrit :Le seul élément qu’il peut l’expliquer c’est lorsque l’on fait les points on doit au moins gagner 4 fois sur 5 (soit la banque saute soit on est supérieur à celle-ci).
oui: c'est bien l'explication, sauf que 3.835 devrait suffire (en se basant sur un deck infini, j'ai pas cherché plus loin)

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