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Cartes brûlées en début de sabot

Une main particulière, une situation particulière...

Cartes brûlées en début de sabot

Messagede MalmoBeachParty » 24 Sep 2018, 16:07

Bonjour à tous,
Un casino dans lequel j'ai joué récemment avait comme règle de brûler systématiquement 5 cartes en début de sabot.
Comment dois-je gérer ce cas de figure ?
J'imagine qu'il y a la vision pessimiste où l'on commence le RC à -5, ou la neutre où l'on commence à 0.
Qu'en pensez-vous ?

Autre question, imaginons le cas où une autre personne sur ma table reçoit une belle main à DD ( type 10 vs 2 ), avec un TC légèrement positif (+1,+2), mais avec une mise initiale bien au delà de votre spread ( 100 € vs max spread à 30 €).
Est-ce intéressant de lui proposer de "miser" sur son double down ? Sachant que dans ce cas on s'expose à une variance plus grande et un RoR plus important ?
A votre avis quelles sont les critères à prendre en compte pour ce genre de décision ? A quel moment cela devient t'il trop dangereux pour sa BR ?

Merci d'avance pour vos retours !
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede rigel » 24 Sep 2018, 20:12

Bonsoir,
MalmoBeachParty a écrit:Un casino dans lequel j'ai joué récemment avait comme règle de brûler systématiquement 5 cartes en début de sabot.

C'est le cas dans tous les casinos français, non ? tu connais des casinos qui brûlent moins de cartes ?
MalmoBeachParty a écrit:Comment dois-je gérer ce cas de figure ?
J'imagine qu'il y a la vision pessimiste où l'on commence le RC à -5, ou la neutre où l'on commence à 0.

C'est strictement comme si ces 5 cartes étaient dans le talon. On commence donc à 0.
MalmoBeachParty a écrit:Autre question, imaginons le cas où une autre personne sur ma table reçoit une belle main à DD ( type 10 vs 2 ), avec un TC légèrement positif (+1,+2), mais avec une mise initiale bien au delà de votre spread ( 100 € vs max spread à 30 €).
Est-ce intéressant de lui proposer de "miser" sur son double down ?

Tu parles d'un joueur qui n'aurait pas l'intention de doubler ?
Si oui et si le casino accepte aussi, il faut doubler en effet.
Il se peut que ce joueur ne soit pas d'accord. Si tu doubles, il n'aura droit qu'à une seule carte.
Ce joueur a peut être l'intention de retirer une carte s'il obtient un 2 (ce qui est correct théoriquement) et éventuellement une autre petite carte.
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede MalmoBeachParty » 24 Sep 2018, 22:35

Merci pour tes réponses.
En réalité c'était le premier casino que je visitais pour jouer au blackjack! Je ne savais pas qu'on brûlait autant de cartes en France. J'imagine que mathématiquement parlant ça reviendrait à diminuer la pénétration de 5 cartes ...

Concernant le DD je parlais bien de ça, je suis tombé sur ce cas là et malheureusement ce n'est pas passé (20 vs 21), et ça à donc fortement réduit mes gains de la soirée étant donné que j'ai mise bien au delà de mon spread.

Merci encore rigel !
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede Monsieur G » 25 Sep 2018, 03:25

J'imagine que mathématiquement parlant ça reviendrait à diminuer la pénétration de 5 cartes ...

C'est exactement cela.

Concernant le DD je parlais bien de ça, je suis tombé sur ce cas là et malheureusement ce n'est pas passé (20 vs 21), et ça à donc fortement réduit mes gains de la soirée étant donné que j'ai mise bien au delà de mon spread.

Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous nous dîtes. Vous avez misé 100 Euros sur le double d'un autre joueur? Il faudrait savoir exactement quelle était la main en question pour en connaître son espérance.
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede MalmoBeachParty » 25 Sep 2018, 12:09

Monsieur G a écrit:Je ne suis pas certain de bien comprendre ce que vous nous dîtes. Vous avez misé 100 Euros sur le double d'un autre joueur? Il faudrait savoir exactement quelle était la main en question pour en connaître son espérance.


C'est bien ça, un joueur sur ma table a un 4-6 vs un 2 du croupier, avec une mise initiale de 100€, alors que mon spread est beaucoup plus bas (2€->30€), le joueur veut double down, mais n'a pas les jetons et je lui propose donc de miser 100€ sur son double, ce qu'il accepte (l'ambiance était assez conviviale à la table). De mon côté, j'avais une main assez faible, (10-3), le RC à ce moment est à 17-18 (j'utilise la méthode ReKO, avec un IRC à 0). Donc un compte très légérement en ma faveur.
Le joueur tire une buche sur le double down , ce qui fait une main à 20, quand à moi je reste sur mon 13. Et là, surprise, le croupier nous sort un 21 de l'espace en partant de son 2 ...

Du coup comme je l'expliquais ce coup a fortement diminué mes gains de la soirée (toujours positive cependant). Je comprends que les sommes sont vraiment minuscules, mais je débute et je préfère ne pas prendre trop de risque pour le moment. Ma question est plus théorique qu'autre chose.
Dans mon cas, je suis persuadé que l'espérance du coup était assez forte pour justifier une mise au delà de mon spread. Mais je me demandais quels sont les paramètres à prendre en compte pour prendre la décision de miser plus que son spread si l'opportunité se présente. (Ex : Joueur qui tire pair d'AS voir même pair de 10 et qui veut se mettre en équipe pour split etc ...).
J'imagine que la BR, le RoR , et l'espérance de la main sont les plus importants, mais dans quelle mesure ?
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede Monsieur G » 26 Sep 2018, 02:09

J'imagine que la BR, le RoR , et l'espérance de la main sont les plus importants, mais dans quelle mesure ?


Vous devez absolument connaitre l'espérance de la main sur laquelle vous voulez miser. Vous devez miser une portion de votre bankroll correspondant à votre avantage en tenant compte de la variance ainsi que de la fraction Kelly avec laquelle vous jouez.

Sans faire de grand calcul, cette main vous offrait un avantage d'environ 18%. Si vous mettez votre mise max de 30 Euros à un avantage de 2% par exemple, il est facile d'extrapoler qu'avec un tel avantage (18%) il était correct de miser 100.
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede rigel » 26 Sep 2018, 10:20

MalmoBeachParty a écrit:Dans mon cas, je suis persuadé que l'espérance du coup était assez forte ...

Très forte, aux alentours de 18% comme le dit Monsieur G
MalmoBeachParty a écrit:Le joueur tire une buche sur le double down , ce qui fait une main à 20, quand à moi je reste sur mon 13. Et là, surprise, le croupier nous sort un 21 de l'espace en partant de son 2 ...

Ah, le fameux 2 du croupier!
Certains joueurs considèrent même que c'est la meilleure carte du croupier! :o
A partir d'un 2, le croupier possède environ 12% de chance de faire 20 et 12% de chance de faire 21.
Cela montre qu'au moment où vous avez reçu votre bûche, votre espérance était montée de 18% à 64% !!

Mais il y a une différence entre espérance et réalité même sur un terme assez long :)
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede MalmoBeachParty » 26 Sep 2018, 11:03

Merci à tous les deux, c'est beaucoup plus clair !

Monsieur G a écrit:Sans faire de grand calcul, cette main vous offrait un avantage d'environ 18%


Je ne connaissais pas cette statistique, existe-t-il une ressource qui regroupe les espérances de toutes les mains ?

rigel a écrit:Ah, le fameux 2 du croupier!
Certains joueurs considèrent même que c'est la meilleure carte du croupier! :o
A partir d'un 2, le croupier possède environ 12% de chance de faire 20 et 12% de chance de faire 21.

J'aurais jamais imaginé ça ...
Je comprends mieux pourquoi la BS change autant avec un 2 du croupier (pas de DD 9vs2, Hit 12vs2, pas de split des 4's)

rigel a écrit:Mais il y a une différence entre espérance et réalité même sur un terme assez long :)

Oui, parfois j'ai du mal à croire qu'un avantage de 2% au maximum avec un TC >= +3 (ce qui doit arriver 2% du temps) puisse être profitable sur le long terme ... (Corrigez -moi si ces statistiques sont fausses ...)
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede rigel » 26 Sep 2018, 13:24

MalmoBeachParty a écrit:Je ne connaissais pas cette statistique, existe-t-il une ressource qui regroupe les espérances de toutes les mains ?

Oui, il y a des bouquins, des logiciels. Tu as cet analyseur que tu peux télécharger:
https://www.blackjackinfo.com/free-blac ... -analyzer/
MalmoBeachParty a écrit:Oui, parfois j'ai du mal à croire qu'un avantage de 2% au maximum avec un TC >= +3 ce qui doit arriver 2% du temps ...

Tu sembles confondre tc=3 et tc>=3 ici ...
tc=3 à lui seul dépasse les 2% (attention , cela dépend aussi sensiblement de la façon d'arrondir le tc).
Et à tc=+2 (plus de 2 fois plus fréquent que tc=3), on a déjà l'avantage.
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Re: Cartes brûlées en début de sabot

Messagede MalmoBeachParty » 26 Sep 2018, 17:03

rigel a écrit:Oui, il y a des bouquins, des logiciels. Tu as cet analyseur que tu peux télécharger:
https://www.blackjackinfo.com/free-blac ... -analyzer/

Ok merci pour le lien, j'hésite à acheter la suite logicielle QFIT, mais c'est un peu cher ...

rigel a écrit:Tu sembles confondre tc=3 et tc>=3 ici ...
tc=3 à lui seul dépasse les 2% (attention , cela dépend aussi sensiblement de la façon d'arrondir le tc).
Et à tc=+2 (plus de 2 fois plus fréquent que tc=3), on a déjà l'avantage.

Oui j'ai du confondre ... J'avoue que j'ai un peu sorti ces stats au feeling :)
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