6-6 vs AS indice abandon

Une main particulière, une situation particulière...
JLF
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6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par JLF » 31 déc. 2010, 13:55

pour la main 6-6 vs AS la SB dit d'abandonner.

Cependant le tableau d'abandon ne donne pas d'indice pour cette main.

Quelle est cette indice ?

il me semble avoir vu que l'on pouvait prendre le même que 12 vs AS soit TC >= -2

Je pose cette question car tous les cas d'abandon en SB sont repris dans le tableau d'abandon de M G sauf celui-ci

JLF
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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par JLF » 31 déc. 2010, 14:17

Donc l'indice est bien -2 alors ?

Sinon, a titre informatif pierrot est-il possible de connaitre l'indice réel de cette main ?

ou il faut simplement ne pas se poser de question est abandonner constamment cette main ? (si l'abandon est permis bien entendu)

JLF
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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par JLF » 31 déc. 2010, 14:37

vas pour -2 alors.

Merci

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Monsieur G
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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Monsieur G » 31 déc. 2010, 18:19

Je ne peux rien avancer de façon solide puisque j'ai pratiquement autant de difficulté que vous à comprendre toutes les subtilités de CVData. Par contre, le logiciel a été développé par Norm et il en connait toutes les ramifications ainsi que "l'idée" derrière son mode de fonctionnement. De plus, Norm est un très fort théoricien du Blackjack et il ne me viendrait jamais à l'idée de le "challenger" sur par exemple la nécessité de dissocier 12 de 6-6 s'il en a décidé ainsi ou autrement.

J'aimerais aussi apporté une précision sur les indices qui apparaissent sur Blackjack-Square et dans lesquelles j'ai une grande confiance. Ces indices que nous utilisons ont été préparées par Norm et validées par d'autres experts. Ces indices furent développées pour une équipe dont la banque de jeu était de $1 000 000.00 et j'ai la certitude que rien n'avait été laissé au hasard.... ;)
Monsieur G

JLF
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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par JLF » 31 déc. 2010, 18:36

merci pour ces précisions, je considère donc 6-6 comme un 12 pour l'abandon contre un as

Mister Z

Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Mister Z » 01 janv. 2011, 13:16

Bonjour JLF,
JLF a écrit : je considère donc 6-6 comme un 12 pour l'abandon contre un as
Que veux-tu faire d'autre ?
Tu veux le considérer comme 21? Le casino ne te laissera jamais faire. :lol:
Tu ne penses pas un instant, j'espère, le considérer comme une paire et rajouter de l'argent pour partir d'une carte des plus pourries (le 6) contre la meilleure carte possible d'un croupier.

Ma seule conclusion est que tu t'intéresses (déjà) à la composition dépendance:
Parmi les 5 possibiltés (2-Dix, 3-9, 4-8, 5-7, 6-6), je ne vois pas pourquoi tu t'occuperais spécialement de 6-6.
S'il fallait en choisir une seule, ce ne serait pas 6-6 mais 2-Dix !

Mister Z

Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Mister Z » 01 janv. 2011, 16:18

Pierrot a écrit :Je pense qu'il voulait dire "dissocier le 6-6 du 12 dans le choix de la décision face à un As". La grille ne lui dit pas d'abandonner, mais pour le 12 si, et avec un indice encore discutable. Par "pondération" je lui ai dit de considérer le 6-6 comme un 12 mais de prendre -2 comme indice.
Okkkkkkkkkkk, je comprends mieux !
Je ne savais pas que la case 66vsAs était vide dans le troisième tableau (Il serait mieux que le mot Abandon ou un indice apparaisse dans la case).
JLF, ta question était parfaitement fondée. Merci d'avoir signalé cet oubli.

Mister Z

Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Mister Z » 01 janv. 2011, 22:30

Suite de http://blackjack-square.com/aforum/view ... 2887#p2778
____________________________________________________________________________
Monsieur G a écrit : cette différence d'indice pour le 12 vs A est issu de la différence dans le traitement des mains 10-2, 9-3, 8-4 et 7,5 vs la main 6-6 ...? Soit Norm incorpore la main 6-6 dans son total de 12, soit il traite cette main séparément...
ça m'étonnerait : la main 66 ne peut pas avoir une telle influence sur la main 12. Elle ne compte que pour 12% ou 13% du total.

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Monsieur G
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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Monsieur G » 01 janv. 2011, 22:49

Mon point totalement intuitif est le suivant.

Lorsque nous regardons les mains 10-2, 9-3, 8-4, 7-5 et 6-6, la dernière main a accès à un "surplus" de 7,8,9 auquel les autres mains n'ont pas accès. Ces autres mains ont en revanche accès à un "surplus" de 6 mais cela n'améliore leurs sorts que par l'obtention d'un total de 18 alors que l'aide octroyée à la main 6-6 (7,8,9) nous procure des totaux allant de 19 à 21. Est-ce suffisant pour ne pas abandonner 6-6 et tirer à des comptes inférieurs à -2 ? Enfin, c'est juste une piste que j'avance dans votre recherche.
Monsieur G

Mister Z

Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Mister Z » 01 janv. 2011, 23:06

Pierrot a écrit :Gman,
Le 6-6vs As devrait selon moi quoi qu'il en soit être abandonner en SB.
Gman n'a pas dit le contraire (il sait fort bien qu'il faut abandonner) puisque le tableau basique dit "Abandonner/Tirer" mais, par souci de cohérence, si vous rappelez abandon dans le troisième tableau pour 17vsA, il faut aussi le faire pour 66vsA
Monsieur G a écrit :Mon point totalement intuitif est le suivant.
Lorsque nous regardons les mains 10-2, 9-3, 8-4, 7-5 et 6-6, la dernière main a accès à un "surplus" de 7,8,9 auquel les autres mains n'ont pas accès. Ces autres mains ont en revanche accès à un "surplus" de 6 mais cela n'améliore leurs sorts que par l'obtention d'un total de 18 alors que l'aide octroyée à la main 6-6 (7,8,9) nous procure des totaux allant de 19 à 21. Est-ce suffisant pour ne pas abandonner 6-6 et tirer à des comptes inférieurs à -2 ? Enfin, c'est juste une piste que j'avance dans votre recherche.
C'est en effet ce qu'il faut prendre en considération mais la main 66 ne sera jamais assez influente
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par Mister Z le 01 janv. 2011, 23:13, modifié 1 fois.

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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Monsieur G » 01 janv. 2011, 23:12

Oui tout à fait Mr Z. Il faut corriger dans le tableau de la stratégie de base pour indiquer l'abandon de la main 6-6 vs 12.
Là où il peut y avoir un travail de recherche, c'est sur l'indice.
Monsieur G

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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Monsieur G » 01 janv. 2011, 23:18

Oui Pierrot mais je parlais de tirer sous la barre de l'indice.

EDIT : oui gman c'est ok.
Monsieur G

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Re: 6-6 vs AS indice abandon

Message non lu par Mister Z » 01 janv. 2011, 23:22

Monsieur G a écrit : Là où il peut y avoir un travail de recherche, c'est sur l'indice.
Voici un peu de détail. J'indiquerai les fréquences, s'il le faut, plus tard.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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