Mains difficiles

Une main particulière, une situation particulière...
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Monsieur G
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Re: Jeux difficiles

Message par Monsieur G » 30 sept. 2010, 11:43

Dans un premier temps, vous faîtes une erreur d'indices. Ce n'est pas A9 contre 3-4-5-6 à TC>= 8-6-4-2 respectivement mais A9 vs 4-5-6 à TC>= 6-5-4
1) Lesquelles de ces mains ont réellement un impact sur l'opinion qu'on a de nous
:shock:
2) Lesquelles de ces mains faudrait-il jouer de facon incorrecte de facon à maximiser le produit esperance*tolérance du casino
Aucune, le casino ne comprend rien à ce que vous faîtes et il n'y a aucune raison de couper dans votre EV sur le jeu des mains.
3) Existe-t-il d'autres mains génantes auxquelles je n'aurais pas fait allusion et, si oui, memes questions
La main la plus génantes est sans doute 16 vs 10 pour un compteur jouant correctement cette main. C'est une main fréquente qui pourrait facilement éveiller des soupçons puisque jouée de façon différente selon que le RC est positif ou négatif.
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Pierrot
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Re: Jeux difficiles

Message par Pierrot » 30 sept. 2010, 12:45

Cela va paraître nul comme réponse mais je pense que l'on ne pense pas assez au camouflage "gestuel". Avec l'attitude qui va avec, tu fais ce que tu veux aux tables de BJ....Plus facile à dire qu'à faire c'est sûr, mais je pense que cela viendra toujours plus vite qu'on ne l'aurait pensé.
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Re: Jeux difficiles

Message par Eirtars » 30 sept. 2010, 16:21

Dans le même thème hier je joue 100 euros sur la case car le TC était à +6 voir +7. Bref, j'ai un 11 contre une bûche et je double naturellement et je remporte le coup 21 contre 20. Le sabot suivant j'ai 2 euros sur la case 10 contre un 9 mais le compte est inférieur à -2, et donc je ne double pas et là le croupier me sort "ben quand même pour deux euros..". J'avoue que c'est un peu suspect, je double là ou il y a le plus de risques et pas lorsque c'est négligeable mais j'essaie simplement de m'appliquer à bien respecter mes indices. De toutes manières je ne pense pas que les croupiers soient assez intelligents et informés sur le jeu de blackjack pour comprendre ce que nous faisons par rapport à telle action sur telle main. En revanche je pense que la variation des mises et le fait de regarder les cartes déjà sorties est bien plus suspect. C'est pour ça que personnellement, je n'hésiterai pas à splitter les dix contre les 6 et les 5, voir même les 4, apparemment vous avez un indice concernant cette action? Je pense que le conseil de ne pas splitter les dix est plus un conseil pour "pro" aguerri à jouer à Las Vegas, ou en Amérique du Nord du moins, où les pitboss sont plus vigilants et moins tolérants là dessus. C'est vrai aussi que la main 16vs10 est bien plus courante et offre beaucoup plus de variations. Les situations où l'on est en bonne position pour splitter les dix sont quand même rares, on peut facilement jouer sur le mec en mode "gamble", du genre "j'en ai marre, j'ai envie de me refaire, allez, tiens je vais splitter les dix là".

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Re: Jeux difficiles

Message par Pierrot » 30 sept. 2010, 16:25

Pierrot, peux tu développer, donner des exemples, des conseils?
Il faut se souvenir du "steaming" de Uston par exemple. Il expliquait comment un joueur passait pour un flambeur alors qu'il savait parfaitement ce qu'il faisait.

C'est délicats à donner comme conseil sur un forum. :? D'autant plus que je ne sais même pas les appliquer moi-même, et que je suis loin d'être un fin connaisseur (donc de bons conseils). Mais, outre le camouflage "mathématique", il ne faut pas négliger le camouflage "attitude" ... et là, c'est selon les personnalités, le contexte, l'expérience...bref, l'attitude quoi.
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Re: Jeux difficiles

Message par Eirtars » 30 sept. 2010, 17:11

Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec toi Pierrot. Et je pense aussi qu'une certaine aptitude à masquer son jeu de comptage par la gestuelle vient avec le temps et l'expérience? Comme dans le film 21, qui est assez caricatural et grotesque en soit, où le mec joue le gosse de riche qui flambe. Je pense que ce passage est assez fidèle à ce qu'à pu être la réalité. Car quelle meilleur moyen de masquer sa maîtrise du jeu, surtout pour un joueur jeune, que de passer pour un gosse bourré de fric? Avec le look qui va avec et un peu de comédie, ça doit très bien passer, d'autant plus pour un gorilla big better.. Parce que j'ai remarqué qu'en général, les joueurs jeunes jouent souvent petit et les vieux aussi, car ils préfèrent jouer "pépère" et longtemps et les jeunes n'ont pas beaucoup de sous naturellement.

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Re: Jeux difficiles

Message par Monsieur G » 30 sept. 2010, 23:47

rdces,

Si vous désirez apprendre l'indice du "double A-9 vs 3", +8 est correct.

Pour ce qui est du partage des 10-10, mon conseil tient toujours car ce jeu est suicidaire selon moi. La raison principale est que cette main (10-10) est beaucoup plus fréquente que les mains A-8 et A-9 et que dans la très très grande majorité des cas vous n'allez pas partager vos 10s. Les seules exceptions étant lorsque vos mises maximales seront au tapis...
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Re: Jeux difficiles

Message par iamfmp » 01 oct. 2010, 13:44

Rdes,

Le steaming caracterise l'etat des gamblers qui ont bcp perdu et qui essaient de se refaire... en misant un peu n'importe comment Ils jouent progressivement leur argent disponible, puis l'argent du loyer, puis l'argent pour le credit de la voiture, puis l'argent pour acheter a bouffer...

Ils sont dans un etat suoper nerveux et ne comprennet pas qu'ils ramssent pas un black jack quand il jouent leur mois de salaire....

J'imagine que la tactique d'uston quand tu fais des coups qui peuvent parraitre un peu suspects (genre splitter des 10 ou doubler sur des As-9) est de se faire passer pour un de ces mecs, qui sont dit etre en "steaming" (evaporation)terme des mecs de la securite.
Modifié en dernier par iamfmp le 01 oct. 2010, 13:50, modifié 1 fois.

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Re: Jeux difficiles

Message par iamfmp » 01 oct. 2010, 13:51

Je ne connais pas trop le poker mais ca doit un peu ca ouais.

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Re: Jeux difficiles

Message par Monsieur G » 01 oct. 2010, 13:55

rdces,

Exactement, le "steaming" est au Blackjack ce que le "tilt" est au Poker. Une perte de contrôle de la situation, qu'elle soit réelle ou simulée.
Monsieur G

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Re: Jeux difficiles

Message par Pierrot » 01 oct. 2010, 21:42

Le steaming caracterise l'etat des gamblers qui ont bcp perdu et qui essaient de se refaire... en misant un peu n'importe comment Ils jouent progressivement leur argent disponible, puis l'argent du loyer, puis l'argent pour le credit de la voiture, puis l'argent pour acheter a bouffer...
Oui, mais n'oubliez pas de dire que cela est "contrôlé" par le joueur. Il ne part pas en sucette pour le fun, il fait exprès de ne plus contrôler la situation pour justement pouvoir augmenter ses mises "comme un flambeur" aux yeux du casino. C'est ce que Uston explique : c'est contrôlé.
J'imagine que la tactique d'uston quand tu fais des coups qui peuvent parraitre un peu suspects (genre splitter des 10 ou doubler sur des As-9) est de se faire passer pour un de ces mecs, qui sont dit etre en "steaming" (evaporation)terme des mecs de la securite.
Exactement, le "steaming" est au Blackjack ce que le "tilt" est au Poker. Une perte de contrôle de la situation, qu'elle soit réelle ou simulée.
Oui voilà.
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Re: Jeux difficiles

Message par undernierpourlaroute » 07 oct. 2010, 14:28

Eirtars a écrit :De toutes manières je ne pense pas que les croupiers soient assez intelligents et informés sur le jeu de blackjack pour comprendre ce que nous faisons par rapport à telle action sur telle main.
"pas assez intelligent" ?
rdces a écrit :Merci beaucoup iamfmp :)
C'est un peu l'équivalent du tilt au poker quoi..?

on utilise aussi Steaming au poker
disons que c'est l'etat qui precede le tilt
le steaming c'est du genre un joueur tight qui va commencer a call des raises OOP avec des mains marginales face a un joueur solide ..
le tilt c'est le meme gars qui va pousser tapis preflop avec JT contre un 3bet face a un shark.

au BJ ca doit etre du genre miser sur un TC=+2 la mise pour un TC=+3 ou +4
le tilt serait de miser le max quand le TC est a -4 mais on a vu passer plein de petites cartes :)

EDIT tes messages.

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Re: Jeux difficiles

Message par undernierpourlaroute » 07 oct. 2010, 17:57

rdces a écrit :PS: OOP, c'est on all positions?
Out Of Position = hors position

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Re: Jeux difficiles

Message par Eirtars » 10 oct. 2010, 09:49

Euh.. Undernierpourlaroute tu es croupier et tu t'es senti visé peut-être? Ce n'était pas du tout mon intention. Mais je ne plaisantais aucunement. Je me rappelle sur le précédent forum, Monsieur G avait dit mot pour mot "les croupiers sont majoritairement des idiots et je n'ai pas besoin de me justifié". Malheureusement je suis totalement d'accord avec lui. Et je suis toujours très surpris de voir combien ils connaissent si peu à propos des jeux dont ils distribuent les cartes. Ce sont juste des exécutants très frustres la plupart du temps. Mais bon, il ne faut pas se sentir visé, pour chaque généralité il y a des exceptions!

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Re: Jeux difficiles

Message par undernierpourlaroute » 16 oct. 2010, 15:54

Je le prends comme tu le prendrais si je te disais, les joueurs sont tous des cons .. et je ne le dis pas parce qu'il y en a 1% qui ne le sont pas.
99% d'entre eux ne connaissent pas la SB (en fait j'en ai encore jamais vu un seul qui ne fait pas d'erreurs), et c'est quand meme plus importants pour eux qui jouent de l'argent que pour nous, croupiers.
avant que tu me dises qu'il fait peut etre pas une erreur parce qu'il prend les indices en compte, je vais te dire que je quand j'en trouve un qui suit bien la SB, je suis ce qu'il fait et a un moment je vais le voir splitter 99 contre 7, ca peut etre a cause de l'indice sauf que non la mise est minimale et il ne la change pas pendantles rounds suivants, donc non c'est pas l'indice c'est juste qu'il ne connait pas la SB


Quand je commence a dormir a 6h du mat et que j'ai un guignol a ma table, c'est souvent les memes a ces heures la, je m'amuse a lui dire la decision correcte a chaque coup .. et bien quasiment jamais il ne suis mes recommandations ..
77Vs4 .. split ? .. ha non non je ne split pas ca !
A7Vs5 .. double ? .. ha non non je ne double pas ca !

ok et ben fais ce que tu veux espece de nase ...

un sur deux considere que tu n'existes pas (ca a la limite c'est tant mieux, moins ils me parlent mieux je me porte), l'autre moitie est super malpolis et arrogants.

bon maintenant imagine ces types la 12h par jour en face de toi .. et qui en plus te disent que c'est ta faute s'ils perdent .. ca leur viendrait pas a l'idee que le fait de jouer contre des jeux a esperance negative y soit pour qq chose
t'as pas envie d'etre sympa avec ces gars ... et comme c'est 99% des gens, et bien le 1% dont vous faites partie en patissent aussi.


Mais les dealers c'est des gens comme vous et moi qui sont confrontes aux personnes les plus cons et arrogantes du monde a longeur de temps.
Imagine des gars qui te cassent les couilles a ton travail (parce qu'on est travail, il faut pas l'oublier) toute la journee. Tu ajoute ca a la fatigue. Et tu me diras si tu as envie de leur faire des calinous ou de les envoyer chier a la fin de la journee.

Les dealers sont pas plus cons que les autres personnes, je ne le prend pas personnellement mais je n'aime pas ce genre de raccourcis.
Tu aurais dis tous les guichetiers de la poste sont des cons, ca ne m'aurait pas plu non plus.

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Re: Jeux difficiles

Message par Monsieur G » 16 oct. 2010, 16:18

Je reçois très bien une partie de votre argumentation.

De l'autre coté, il faudrait comprendre que vous avez choisi un métier où vous devez traiter avec le public. Il faut donc un minimum de courtoisie, celà inclue un bonjour et un sourire, rien de plus. Celà devrait aussi inclure un minimum de retenue à demander des pourboires. Vous pensez quoi? Que les clients ne sont là que pour vous remettre leurs argent? La majorité sont là pour s'amuser ou combler un vide avec seul envie de gagner. Pourquoi faudrait-il remettre 2.50 Euros à chaque Blackjack de 25 Euros payé 37.50 ? J'ai vu dans bien des casinos (Européens particulièrement) cette envie de vomir sur le visage du croupier lorsqu'il (elle) ne reçoit pas sont "cachet".... C'est extrèmement déplaisant et n'invite à rien de mieux.
Monsieur G

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Re: Jeux difficiles

Message par undernierpourlaroute » 16 oct. 2010, 16:33

Cher rdces,
rassure toi, non je ne m'adressais pas du tout a toi :)
Je te fais un petit topo des clients dans un prochain message.


Cher monsieur G,
je n'ai pas reagi contre vous mais contre Eirtars. Vous parliez d'une majorite. Lui en a fait une regle generale "Les croupiers ne sont pas assez intelligents".
Quand a votre point de vue sur les pourboires, je suis d'accord avec vous, je n'encourage pas le client a donner et je n'aime pas trop voir les croupiers le faire. Mais je pense que c'est surtout les vieux croupiers, a la belle epoque (je veux dire il y a 10 ou 20 ans) leurs salaires devaient dependre enormement des pourboires, ils ont garde le reflexe, mais ce n'est plus le cas maintenant.
Dans mon casino, nous sommes 49 croupiers et tous sont des gens tres bien et tres sympas, bien plus que dans mon ancien boulot (ouais ok, il y en a un c'est un con :) ).
Je n'aime pas qu'on dise qu'ils sont debiles, car ils ne le sont pas. Et moi non plus par la meme occasion :)

Sinon Eirtars, si tu penses qu'il faut etre intelligent pour apprendre la SB, je me fais du souci pour ton QI .. un enfant de 8 an en est capable ..

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Re: Jeux difficiles

Message par Pierrot » 16 oct. 2010, 16:50

Je te fais un petit topo des clients dans un prochain message.
Dans un nouveau topic si possible. ;)
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

deuns

Re: Jeux difficiles

Message par deuns » 16 oct. 2010, 18:17

Monsieur G a écrit :Celà devrait aussi inclure un minimum de retenue à demander des pourboires. Vous pensez quoi? Que les clients ne sont là que pour vous remettre leurs argent?
absolument!
par curiosité que leur dites-vous pour qu'ils vous foutent la paix avec les pourboires?
avez vous déja essayé de signaler aux responsables que ce comportement était malvenu de la part des croupiers.?
etes-vous déjà passé au ruhl à nice?(avant les csm je precise ;) ) ce sont les plus abjects.

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Re: Mains difficiles

Message par Monsieur G » 16 oct. 2010, 20:44

avez vous déja essayé de signaler aux responsables que ce comportement était malvenu de la part des croupiers.?
Lorsque vous voyez un croupier qui quelques minutes plus tard devient surveillant et vice-versa... Mon attitude est de les ignorer.
etes-vous déjà passé au ruhl à nice?(avant les csm je precise ) ce sont les plus abjects.
Non, pas avant les CSM, mais je dois vous dire que dans ce domaine, les casinos Français rivalisent facilement entre eux sans aucune gêne. :)
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Re: Mains difficiles

Message par Eirtars » 08 nov. 2010, 11:22

Undernierpourlaroute, je trouve ta réaction totalement déplacée et puérile. Tu ne me connais pas et pourtant tu juges de mon intelligence? Est-ce que j'ai déjà parlé de SB et corréler son apprentissage avec l'intelligence globale d'un individu? Non.. J'ai juste indiqué que j'étais toujours fasciné par l'ignorance des croupiers sur tous les jeux qu'ils administrent. D'ailleurs pour être franc la majorité des croupiers sont fascinés par la roulette (on se demande pourquoi..) et pensent avoir une "science" sur ce jeu qui est pourtant le jeu de hasard par excellence. Non, je n'ai pas dit que TOUS les croupiers sont des idiots, que tu l'es toi-même ou tes collègues en particulier, je ne les connais pas. J'ai juste dit que qu'ils étaient idiots dans leur grande majorité ce qui implique forcément qu'il va y avoir une minorité qui se démarque dont tu fais peut-être parti? Mais après tout je commence à en douter à la vue de ta réaction.. Tu me rétorques que 90% des joueurs sont des idiots, qu'est ce que ça peut me faire? Je suis aussi de cet avis.

Je n'ai pas envie d'en faire une affaire personnelle ou d'entrer dans une bataille d'ego, je n'ai strictement rien contre toi undernier mais tu peux aussi accepter et respecter le ressenti et l'avis des autres et mettre de côté ton corporatisme un moment? Chaque personne a son ressenti et ses opinions dans un contexte particulier et le mien a été celui-ci, très simplement : les croupiers sont des idiots dans leur majorité, j'ajouterai même que ce sont des êtres assez mesquins et lamentables en général.

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Re: Mains difficiles

Message par undernierpourlaroute » 08 nov. 2010, 15:01

desole pour les accents, je le trouve pas sur ce clavier
Eirtars a écrit : D'ailleurs pour être franc la majorité des croupiers sont fascinés par la roulette (on se demande pourquoi..)
parce qu en tant que dealer c est ce qu il y a de plus difficile
ca n a rien a voir avec le jeu en lui meme

encore une remarque de qq un qui ne connait rien au sujet dont il parle

Eirtars a écrit : et pensent avoir une "science" sur ce jeu qui est pourtant le jeu de hasard par excellence.
On prend globalement les joueurs de roulette serieux pour des cons .. qu ils sont a mon avis
je parle pas du gars qui vient pour s amuser en sachant qu il va probabbelemt perdre, lui est coherent

les croupiers savent bien qu il n y a pas de "science" de la roulette, qu on ne peut pas viser de secteurs,qu ils n y a pas de series ou je ne sais quoi

mais souvent on fait comme si pour que le client s amuse quand meme, on lui dit c est noir qui vq tomber c est sur .. mais on sait tres bien que noit aura toujours 18 chances sur 37 de tomber,ni plus ni moins


Eirtars a écrit :Non, je n'ai pas dit que TOUS les croupiers sont des idiots
ben si ..

"De toutes manières je ne pense pas que les croupiers soient assez intelligents et informés sur le jeu de blackjack pour comprendre ce que nous faisons par rapport à telle action sur telle main."


Eirtars a écrit :Chaque personne a son ressenti et ses opinions dans un contexte particulier et le mien a été celui-ci, très simplement : les croupiers sont des idiots dans leur majorité, j'ajouterai même que ce sont des êtres assez mesquins et lamentables en général.
grand bien te fasse

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Re: Mains difficiles

Message par Eirtars » 09 nov. 2010, 08:22

Ecoute Undernier.. Je connais pas mal les croupiers et quand ils vont dans un autre casino ils jouent à la roulette principalement, ou au blackjack (où ils sont en général mauvais et ne connaissent pas la SB). Moi, je te dis mon ressenti personnel et ce que j'ai observé concrètement. Pour moi, vois-tu, un bon croupier est un croupier qui met en avant le jeu avant de se mettre lui-même en scène. J'ai remarqué que trop de croupiers se prennent pour des vedettes et font leur cinéma en se croyant intéressants. Pour moi, un bon croupier est un croupier qui sait s'effacer au profit du jeu, qui administre son jeu avec justesse, sans excès, qui peut faire un peu d'humour à bon escient, sans en abuser. Malheureusement de tels croupiers sont rares, mais ils existent certes. Après, certains croupiers sont super agréable et tu n'as pas l'impression toi-même d'être pris pour un con alors que tu viens satisfaire une passion, combler un manque comme le précisait Monsieur G, ou tout simplement te distraire..

Je pense qu'on est tous là pour partager autour d'une passion qui est le jeu de blackjack, ça ne sert à rien de s'étriper de manière puérile, sur un forum qui plus est, je te propose donc d'en rester là. Si j'ai pu choquer, ce n'était pas du tout mon propos ni mon intention, je donnais simplement mon opinion et mon avis qui n'ont en aucune façon changés. Il y a juste quelque chose qui m'interpelle chez toi, et ce n'est pas du tout pour te dénigrer ou en rajouter mais je trouve que tu as vraiment une position très partiale. C'est comme-ci tout ce que je disais était hors de propos et injuste. Personnellement, je puis tout à fait reconnaitre qu'il y a des clients imbuvables, mauvais joueurs, pas respectueux etc.. Mais de toutes manières, en général, les casinos sont des lieux assez malsains avec des personnes très surfaites et assez mesquines.

Thomas Lang
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Re: Mains difficiles

Message par Thomas Lang » 29 nov. 2010, 00:38

J'avoue que cette fin de post fais penser à un forum manga pour jeune de 12 ans dont le but est de savoir qui est la plus grosse . Après je pense que les croupiers ne sont pas idiots , mais que ils ne sont pas spécialement attentifs , en effet faites le même mouvement 10 000 fois , refaite le lendemain , le sur lendemain , et ça pendant ne serait ce qu'une semaine . Vous serez plus très attentif à ça , c'est un réflexe comme la conduite , pour eux des gens perdent d'autres gagnent , d'autres plus que les autres . C'est tout après les traiter d'idiots c'est un peu fort , il y a des idiots avec BAC+5 je le sais , j'en connais , grand mal me fasse .
Sinon je n'ai jamais vraiment rencontré ou ne serait ce que vu des croupiers qui font leur partie show , le plus "turbulent" ne faisait que crier "Black jack" quand il en servait un ( assez chiant quand c'était lui qui en avait un d'ailleurs ) . Après , je n'ai pas joué dans plusieurs casinos , et je n'ai pas énormément d'expérience juste assez pour l'ouvrir .
Ps: Comment un post dans " cas particulier " se met à parler du degré de conscience des croupiers , je verrais plus ça dans "le 21eme café".

Franck
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Re: Mains difficiles

Message par Franck » 06 déc. 2010, 12:40

Tout à fait d'accord avec toi Thomas Lang, ce post traite d'un sujet qui vient de dérailler.
Et donc pour revenir là-dessus, je rejoins l'opinion de ceux qui parlent d'attitude. C'est pour moi un excellent camouflage et qui avec le temps, vient naturellement selon l'ambiance qui dérive au fil de la soirée.
Tu peux au fil de la soirée passer pour quelqu'un de fatigué qui joue des coups inhabituels (parce que l'indice te l'indique) et passer pour un mec impulsif devenu fou par la fatigue.

" J'ai envie de doubler..." et tu accompagnes ça par un petit rire. Tu verras le croupier et le chef de table qui te regarde depuis 30 minutes te sourire. Tu comprendras à ce moment qu'ils sont contents de te voir passer une bonne soirée, ou de manière hypocrite, contents en pensant te voir faire "une grosse bêtise"...

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