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Les pourboires

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Les pourboires

Messagede Philippe » 19 Aoû 2017, 19:51

Bonjour à tous,
Le sujet n'est pas nouveau mais je préfère ne pas déterrer de vieux fils.
D'autant que dans le fil que j'ai trouvé, il était dit que les pourboires allaient au casino et non aux croupiers.
Bref, d'abord le ou les croupiers qui lisent ce forum et il y en a au moins un :-) peuvent-ils nous confirmer qu'en France, comme je le pense, les pourboires vont intégralement aux croupiers (plus précisément, au personnel de salle) ?
Ensuite, vous, en donnez-vous ?
Philippe B.
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Re: Les pourboires

Messagede gildu59 » 20 Aoû 2017, 10:07

Bonjour

Bah dans le casino que fréquente ce sont des jeunes et s'ils sont sympas
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Re: Les pourboires

Messagede Monsieur G » 20 Aoû 2017, 16:13

J'ai l'habitude de laisser de très petits pourboires et ce, uniquement lors d'une session gagnante.
Je ne peux pas parler pour l'ensemble des établissements français, mais en Amérique, les pourboires sont amassés pour l'ensemble des croupiers puis divisé à part égale entre eux. Cette pratique est en vigueur dans la grande majorité des casinos.
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Re: Les pourboires

Messagede rigel » 20 Aoû 2017, 16:34

Philippe a écrit:Bonjour à tous,
D'autant que dans le fil que j'ai trouvé, il était dit que les pourboires allaient au casino et non aux croupiers.

Bonjour Philippe,

Je crois que le lien ci-dessous recouvrait bien la réalité il y a quelques années, en tout cas celle des casinos des plus gros groupes français.
Voici ce qu'on peut y lire:
"Les pourboires servent carrément aux casinotiers à payer leurs salariés et les croupiers profitent d’une hausse de leurs revenus mensuels seulement si les pourboires offerts représentent un montant supérieur à la masse salariale totale des croupiers. Pour faire simple, si un casinotier embauche 8 croupiers à 1000 €:
Si les pourboires obtenus par les croupiers est de 8000 €, les croupiers se partagent à part égale les pourboires et ne touchent aucun salaire.
Si les pourboires sont de 6000 €, le casino paiera les 2000 € supplémentaires dus aux croupiers.
Si les pourboires obtenus sont de 10 000 €, les croupiers auront en plus de leur salaire à se partager la moitié du surplus soit 1000 € à diviser par 8.
Les 1000 € restants rempliront les caisses du casino.
Toutefois, ces pratiques ne sont pas à généraliser puisque tous les casinos n’agiraient pas ainsi même si ce serait, selon notre étude, la pratique la plus courante."
http://www.bonus-sans-depot-casino.com/ ... ancais.htm

Les choses ont possiblement changé et chaque casino d'un même groupe possède peut-être désormais une plus grande indépendance en la matière car j'ai connu un casino Partouche et un casino Tranchant où les croupiers semblaient vraiment très intéressés par les pourboires:
Leur insistance à en réclamer en était pénible.
A l'inverse, j'ai connu un casino indépendant où les croupiers m'ont carrément fait comprendre que je ne devrais pas laisser de pourboire !
Dans un autre indépendant, les croupiers recevaient le tiers des pourboires en plus du salaire.

D'une façon générale, le problème du pourboire est d'actualité:
http://www.leparisien.fr/societe/en-fra ... 194930.php
On n'écarte pas l'idée de le rendre obligatoire dans l'hôtellerie et la restauration:
http://www.lepoint.fr/economie/les-pour ... 972_28.php
http://www.capital.fr/polemik/bientot-u ... nt-1239976
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Re: Les pourboires

Messagede Philippe » 20 Aoû 2017, 22:00

Surprenant !
Si c'est réellement la pratique la plus courante, ce qui reste à confirmer formellement, ça frôle l'escroquerie.
De la part des exploiteurs ... heu ... exploitants des casinos en mer, ça ne me surprendrait pas. Mais en France ....
Philippe B.
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Re: Les pourboires

Messagede Trajan » 21 Aoû 2017, 01:11

rigel a écrit:"Les pourboires servent carrément aux casinotiers à payer leurs salariés et les croupiers profitent d’une hausse de leurs revenus mensuels seulement si les pourboires offerts représentent un montant supérieur à la masse salariale totale des croupiers. Pour faire simple, si un casinotier embauche 8 croupiers à 1000 €:
Si les pourboires obtenus par les croupiers est de 8000 €, les croupiers se partagent à part égale les pourboires et ne touchent aucun salaire.
Si les pourboires sont de 6000 €, le casino paiera les 2000 € supplémentaires dus aux croupiers.
Si les pourboires obtenus sont de 10 000 €, les croupiers auront en plus de leur salaire à se partager la moitié du surplus soit 1000 € à diviser par 8.
Les 1000 € restants rempliront les caisses du casino.
Toutefois, ces pratiques ne sont pas à généraliser puisque tous les casinos n’agiraient pas ainsi même si ce serait, selon notre étude, la pratique la plus courante."
http://www.bonus-sans-depot-casino.com/ ... ancais.htm


Historiquement, le métier de Croupier n'est payé qu'exclusivement au pourboire. Aucun salaire fixe, le croupier est payé au bon vouloir des clients. Tant que les casinos et surtout les jeux de tables marchaient, qui pour s'en plaindre, les croupiers gagnant très correctement leur vie. Avec l'apparition des machines à sous, les jeux de tables ont progressivement déclinés et les pourboires avec. Avec tous les acquis sociaux du siècle précédent, les Syndicats de Croupiers ont négociés un minimum mensuel avec les employeurs. Si les pourboires sont au dessus, les croupiers ne font que partager les pourboires. Si les pourboires sont inférieurs à la masse salariales, chaque croupier touche le minimum négocié. Enfin, plus précisément, subtilité sur la fiche de paye, il y'est indiqué les pourboires touchés divisés entre les croupiers (donc < au minimum) et un "Complément" pour atteindre le salaire minimum.

Ce que dit rigel est donc vrai, a une différence prêt (ou alors l'on m'aurait menti) :
Si les pourboires obtenus sont de 10 000 €, les croupiers auront en plus de leur salaire à se partager la moitié du surplus soit 1000 € à diviser par 8.
Les 1000 € restants rempliront les caisses du casino.

Les pourboires, s'ils dépassent, sont entièrement reversés aux croupiers (en brut, donc le casino en déduit les charges salariales avant de verser le salaire net par tête). Le casinotier n'a pas le droit de toucher aux pourboires (ce qu'il fait tout de même tous les mois où on ne dépasse pas le minimum, c'est à dire tous les mois dans 95% des casinos, 9-10 mois dans les 5% restant. Cela laisse donc moins d'une dizaine de casinos où durant la période estivale un croupier peut toucher au delà de 5 000 euros de pourboires mensuels.
Dans les 95% restants, seul le minimum est payé au croupier, comme tout salarié lambda dans une autre profession.
Après, on peut certains casinos, pour motiver leurs croupiers, augmentent le minimum, d'autres reversent une quote-part des pourboires que les pourboires dépassent ou non (ou une prime si les pourboires dépassent une certaine somme sans atteindre la masse salariale).

Et pour finir, ce qui est d'autant plus bête, c'est qu'il s'agit de la seule profession dans un casino à être payée de cette manière. Les caissiers ou techniciens machines vont toucher un salaire (et non un minimum garanti) + tous leurs pourboires, sans exception. Le pire, c'est que quand on demande aux casinos (en tant que croupier) si en venant chez eux, on touchera les pourboires, certains m'ont déja répondu "non, mais vous avez déja de la chance, le casino complète jusqu'au minimum garanti". Oui, encore heureux, vous payez vos employés de jeux, c'est bien la moindre des choses!
Sachant que le salaire d'un croupier ne vole pas bien au dessus du smic, qu'il travaille de nuit sans être valorisé en heure de nuit, qu'il n'a AUCUN jour férié (et aucune prime pour les travailler), que rarement ses week-end/dimanches, ... Je trouve le système de distribution (enfin, de non-distribution) des pourboires totalement stupide.
Trajan
 
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