EV avec un spotter.

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tom9074
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EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 30 oct. 2010, 20:14

Bonjours, jouant la plupart du temps en back-counting je me concentre en ce moment sur l'utilisation d'un spotter.
Je joue 18 main à l'heure et en se réfférent au calcul de Don dans le chapitre 1 de BJA3 l'utilisation d'un seul spotter me donnerait 32 main à l'heure.
Donc mon EV en multiplier par 1.77. Pour un EV d'environ 40€ de l'heure j'aurait un nouveau EV de 70.8€/h.
Je voudrait partir sur une paie du spotter par rapport au nombre d'heure qu'il joue et non par rapport au résultat.
Quel serait d'après vous le pourcentage des 30.8€ que je doit lui payer pour que l'utilisation du spotter soit interréssante. Je voullait partir sur du 15€/h.

Ensuite deuxième question : pour mon écart type à l'heure est t'il multiplier par 1.77 ou bien par la racine carrée de 1.77.
Merci.

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Monsieur G
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 30 oct. 2010, 22:08

en se réfférent au calcul de Don dans le chapitre 1 de BJA3 l'utilisation d'un seul spotter me donnerait 32 main à l'heure.
Ensuite deuxième question : pour mon écart type à l'heure est t'il multiplier par 1.77 ou bien par la racine carrée de 1.77.
La méthode la plus simple est de prendre votre écart type d'une main et de la multiplier par la racine carré de 32, soit 5.66
Quel serait d'après vous le pourcentage des 30.8€ que je doit lui payer pour que l'utilisation du spotter soit interréssante. Je voullait partir sur du 15€/h.
Je vous donne ici ma vision personnelle de la chose et elle n'engage que moi.
Lorsque vous versez du salaire, vous ne donnez pas de "l'espérance" mais une valeur sure, ce que l'on nomme du CE (Certainty Equivalent) et donc vous prenez le risque de verser ce salaire sans aucune garantie de gains. Il peut s'écouler un mois, une année ou même deux sans que votre espérance ne se matérialise. Dans ces conditions, je refuse toujours de verser plus de 25% de l'espérance en salaire ou dépenses (qui sont du pareil au même ici). Si vous avez figuré que votre spotter vous rapporte 30 Euros/hr additionnelle, personnellement, je lui offrirais 7.5 Euros/hr.
Une autre solution serait de prendre un engagement sur le long terme en fixant une cible monétaire et une fois cette cible atteinte, procéder à un partage 50%-50% sur le nombre d'heures jouées.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 31 oct. 2010, 13:45

ok merci.
Pour le 25% vous parlez juste en cas de longue séssion perdante ou bien ces 25% n'ont aucun rapport avec le resultat?
mais pour le 50-50 sa m'avantage pas vraiment vue qu'il ne sera pas invetisseur et il m'apporte que 42% de l'EV total.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 31 oct. 2010, 14:06

Pour le 25% vous parlez juste en cas de longue séssion perdante ou bien ces 25% n'ont aucun rapport avec le resultat?
Sans aucun rapport avec les résultats, je parle de 25% de votre EV.
pour le 50-50 sa m'avantage pas vraiment vue qu'il ne sera pas invetisseur et il m'apporte que 42% de l'EV total.
Je parlais bien entendu du partage dans la portion additionnelle qu'il génère uniquement. Cela demande évidemment une tenue de livre impeccable.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 31 oct. 2010, 14:51

Donc si par exemple on vise un gain de 5000 euros,dès que l'on arrive a cette objectif je lui donne 1050euro?( 50% des 42%)

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par SchoolBoy » 31 oct. 2010, 15:08

42% de 5000€ cela fait 2100€ ;)

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 31 oct. 2010, 15:22

Divisé par 2 a cause des 50% des 42!

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 31 oct. 2010, 15:26

Tom, si votre spotter à pris part à chacune de vos sessions et que l'objectif est atteint, je pense que ce partage est équitable.
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 31 oct. 2010, 15:30

Ok merci pour vos reponses.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par SchoolBoy » 31 oct. 2010, 17:03

tom9074 a écrit :Divisé par 2 a cause des 50% des 42!
Ah oui 25% je n'avais pas relu :geek:

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 23 nov. 2010, 18:12

Bonjours, concernant la paie du spotter, en lisant un autre sujet sur le forum vous parlez des 25% de depenses... Mais dans mon cas toutes les dépenses vont pour payer le spotter.donc je pense qu'il est nécessaire d'agrandir ma bankroll et mes mises par rapport a quand je jouais seul?car sinon je n'ai aucun interet à jouez avec un spotter?

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 24 nov. 2010, 03:23

Ne mélangez pas un spotter que vous payez à taux horaire et un spotter qui fait partie intégrante de votre aventure. Il faut savoir de façon précise ce que vous voulez faire avec votre spotter et combien il vous rapporte, etc.
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 24 nov. 2010, 03:34

Je voullais le payer à taux horaire, mais ou prendre cette dépense? L'utilisation d'un spotter vient que je voullais faire quelquechose de nouveaux Et je veux surtout assouplir la variance (plus d'heure jouez) et augmenter mon ev car j'ai en ce moment un peu moins de temps la nuit pour jouez.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 24 nov. 2010, 03:39

C'est un peu la teneur de ce post. Ou bien vous prenez la dépense de votre bankroll directement ou vous prenez un arragement avec le spotter sur certaines bases. Un nombre d'heures minimum ou un objectif de gains, etc.
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 24 nov. 2010, 12:51

De quel passage parlez-vous dans BJA3?
Pourquoi un objectif de gain (target) serait à proscrire? Plusieurs équipe fonctionne de cette façon.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 24 nov. 2010, 13:35

Bonjours, je pense que sa serait la méthode la plus simple (objectif de gain) et faire plusieurs petite séssion.
Parceque si on regarde sur le long terme je n'ai pas vraiment avantage à utiliser un spotter.
Car avant je prenait 20% de mon EV pour moi....mais avec mon spotter déja 21% serait redistribuer pour sa paie...

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 25 nov. 2010, 04:22

Ah! Vous devez absolument différencier la rémunération "aux résultats" et la rémunération après l'atteinte d'une "cible" (target).

Si une équipe décide par exemple de partager les profits lorsque le gain atteint disons, 400 unités (cible ou target), cela est extrèmement différent de dire, "de ces 400 unités, 100 vont directement à Armand parce qu'il a gagné la majorité de ces sessions alors que Robert ne reçoit rien car au final il à perdu des unités pour l'équipe. C'est contre cette dernière méthode que Don Schlesinger (et il n'est pas seul) s'élève. L'équipe gagne 400 unités, bravo et partageons selon le nombre d'heures jouées par chacun des membres.
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 25 nov. 2010, 07:25

Ok merci.parcequ'au debut je me disait que j'allais le payer toutes les séssion de 10 heures par exemple a un taux horaire fixe sans regarder les résultat mais l'objectif de gain et aprés partage à l'air plus facile a gérer.

Thomas Lang
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Thomas Lang » 29 nov. 2010, 00:02

Je me demandais quelque chose , plutôt que de partager selon le nombre d'heure joué parce que on va pas se mentir , un joueur qui va gagner beaucoup en très peu de temps et qui va s'arrêter au bon moment ne va pas forcément jouer longtemps , alors qu'un joueur qui va jouer trèèès longtemps mais gagner moins que l'autre joueur devrait être mieux rémunéré . Je trouverais légitime que l'autre joueur est envie de lui rendre visite avec une batte en aluminium clouté . Je pense qu'il vaudrait mieux rémunéré l'équipe à part égale , est je tort ?

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2010, 01:18

Pardonnez-moi mais je ne comprend pas.

Il est impensable de rémunérer un joueur selon ces résultats. Statistiquement, l'expérience vécue par chacun de vos membre n'a aucune espèce de signification. Prenez 15 dés à joués réguliers. Donnez à chacun une couleur. Après x lancés, chacun d'eux devrait afficher le même nombre de 6 lancé plus ou moins la variance associée. Comment oser penser "récompenser" le dé rouge parce qu'il a eu de meilleurs résultats?
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2010, 01:25

Dans l'exemple donné, il serait beaucoup trop facile pour le jouer qui gagne gros le premier weekend de tout arrêter et d'attendre le partage des gains. Les résultats sont sans importance.
Monsieur G

Thomas Lang
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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Thomas Lang » 29 nov. 2010, 01:42

J'"ai dut mal m'exprimer , ce que je veux dire c'est que l'on partage à part égale sans prendre en compte en compte les heures jouées ou le profit du joueur . Si on est 4 on fait 25% chacun , tout simplement.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2010, 02:24

Mais cela ne fait pas plus de sens. Pourquoi par exemple un joueur recevrait 25% du gain alors qu'il a peut être fait 50% du travail en terme d'heures jouées? Il faut diviser au prorata du nombre d'heures jouées par chacun.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Thomas Lang » 29 nov. 2010, 09:52

Si l'on joue dans une équipe type "EMFH" la on est d'accord , c'est le nombre d'heure qui régale ok .
Mais dans une équipe spotters et big players je ne le suis pas : En effet les spotters auront tendance à jouer plus longtemps que les Big players mais en revanche le rôle des Big players est aussi indispensables que celui des spotters ( l'un sans l'autre ça ne marche pas ) c'est donc pour ce cas de figure que pour moi , une répartition égale est justifiée .

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 29 nov. 2010, 12:38

En effet les spotters auront tendance à jouer plus longtemps que les Big players

Pas à mon sens. Ils débutent et terminent les sessions ensemble. Il n'est pas plus facile pour le BP de errer dans le casino en attente d'un appel que d'être assis à compter pour les spotters.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 29 nov. 2010, 15:04

Surtout que dans mon cas le spoter ninvestis pas dans l'equipe donc il ne risque rien.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Thomas Lang » 29 nov. 2010, 23:31

Oui , mais par heure de jeu , est ce qu'on entend heure de pur jeu , c'est à dire temps aux tables ou alors on compte le temps ou le Big player attend le signal du spotter ?
Pour moi mettre un taux fixe de 20 ou 25 % comme l'a suggéré Monsieur G est la bonne solution .

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Monsieur G » 30 nov. 2010, 02:52

Lorsque votre BP attend le signal de venir à la table, il travaille. Vous ne pouvez pas dissocier le temps jouer du spotter et du BP. Le BP a besoin du spotter pour lui indiquer la situation et le spotter a besoin du BP pour exploiter celle-ci. De plus, la durée de vie d'un BP est bien plus courte que celle d'un spotter.
Surtout que dans mon cas le spoter ninvestis pas dans l'equipe donc il ne risque rien.
Dans ce cas il ne retire rien de la portion "investissement", cela n'a rien à voir avec le temps joué.
Monsieur G

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par tom9074 » 30 nov. 2010, 14:04

Ok.donc je vais commencer par faire de petit objectif de gain et donner les 21% après c'est le plus simple et si je le rémunère toutes les heures cela affecte trop mon ror.

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Re: EV avec un spotter.

Message non lu par Thomas Lang » 30 nov. 2010, 20:54

D'accord mais à ce moment dans le cas d'une équipe restreinte (comme 6 joueurs , 2BP et 4spotters ) , départager en nombre d'heure est inutile puisque les membres jouent pendant les mêmes horaires pour être coordonné . Je verrais l'intérêt dans une équipe de 30 ce qui est assez rare . C'est le principe de base de ce genre d'équipe , la coordination , qui me fait dire que compter en heure de jeu n'est pas rationnel par rapport à un taux fixe ( déterminé selon l'argent investit dans l'équipe par tel ou tel joueur et non sur les résultat donné sur le terrain ) .

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