Le jeu en équipe [faisabilité]

Ce qui se passe dans votre poche...
21 21
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Le jeu en équipe [faisabilité]

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 09:25

Bonjour, de bon matin j'ouvre ce topic car j'avais pas mal d'interrogation à ce sujet.

Mes questions concernent le jeu en équipe avec compteur/gros joueurs...

La première est tout simplement, est-il possible de monter une telle équipe en france ? (par exemple 3 compteurs 1 gros joueur)
en sachant que la majorité des casinos sans CSM n'ont pas plus de 4 tables de blackjack :) comment le gros joueur peut passer inaperçu avec seulement 4 tables?
Car si j'ai bien compri, celui-ci arrive à la table à un certain gros compte et repars dès que le compte repasse le seuil... (compte reel) sauf que les gros comptes ne dures pas très longtemps dans une partie, si le joueur change de table toutes les 20 minutes, ça risque de ne pas passé inaperçu?....

rdces
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par rdces » 02 août 2011, 12:41

Alors, attention, ceci est illégal en france.
On a pas le droit de jouer en équipe en france.

Ensuite, et je sais qu'on va me contredire, mais pour moi, le camouflage n'est surement pas un aspect déterminant du blackjack (en france, et j'insiste sur ce point, en france) car les casinotiers dans ce pays sont dépassés par ce genre de choses et n'ont aucune idée de comment reconnaitre et encore moins comment contrer un compteur de cartes.
Le meilleur camouflage possible, c'est de faire croire (ou de montrer suivant les cas) qu'on est perdant tous les soirs, et les rares soirs où ca saute aux yeux qu'on est gagnant, dire une phrase du style "enfin!"
Ce genre de camouflage est, à mon opinion, suffisant.
De plus, si, comme moi, tu es extremement souriant et sympathique avec les croupier(e)s, ils ne chercheront pas très loin et verront un joueur "super sympa" contrairement à ces connards (désolé, y'a pas d'autre mot) qui insultent les croupiers et les joueurs qui font "perdre la table".
J'ai adoré la réaction des croupiers pendant ma session abominable de récemment.
Avant que je perde, ils me montraient un joueur exécrable en me demandant "il a perdu lui hein?"
Et quand j'ai perdu, elles m'ont dit "si seulement on avait plus de joueurs comme vous... ca serait le paradis"

Bref, tout ca pour dire que les sessions perdantes que tu auras (forcément) et ton plus grand sourire sont (à mon sens, et j'insiste là dessus) les meilleures armes pour lutter contre les casinos.

Ah oui, une derniere chose, ce n'est pas la bonne section ;)
Autres systèmes ne veut pas dire autres manieres de gagner au blackjack mais autres systemes de comptage de carte (telle que le K.O. ou le Red Seven)
rdces

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 13:10

merci bienn je suis tout a fait d'accord avec toi au niveau du camouflage et je suis exactement dans ton genre c a d que je souri tout le temps même quand je perd (je tient à signaler que je suis allé 2 fois au casino avec petites sommes et deux fois en négatif :D en même temps avec 50e c'est dure de sortir en positif ! )

mais ce n'est pas pour le camouflage que je m'interesse au jeu en équipe, enfin si mais pas que pour ça :) du coup dans quel section du forum pourrai-je ouvrir ce topic? (ou déplacé?)

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 14:21

Merci Pierrot


Du coup vous pensez que les casino ne trouveront rien d'étrange ofaite qu'une personne se déplace de table en table et mise toujours gros?

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Monsieur G
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 02 août 2011, 15:42

La première est tout simplement, est-il possible de monter une telle équipe en france ? (par exemple 3 compteurs 1 gros joueur)
en sachant que la majorité des casinos sans CSM n'ont pas plus de 4 tables de blackjack comment le gros joueur peut passer inaperçu avec seulement 4 tables?
De un, comme le mentionne rdces, "théoriquement" les associations de joueurs sont interdites en France... en pratique, je me demande comment ils pourraient le prouver? Par contre, et c'est encore pire, il n'y a pas suffisamment de tables dans les casinos Français pour mettre en place ce style de jeu. Le problème majeur des casinos Français est qu'ils ouvrent la seconde table lorsque la première est pleine, puis la troisième (quand ils en ont une) lorsque les deux premières sont pleines, etc. Dans ces conditions, le jeu spotters/BP est rarement profitable.
Car si j'ai bien compri, celui-ci arrive à la table à un certain gros compte et repars dès que le compte repasse le seuil... (compte reel)

C'est une façon... Rien ne dit qu'il doit quitter à un compte exactement inférieur au compte d'entré.
sauf que les gros comptes ne dures pas très longtemps dans une partie,
Ils ne se produisent pas souvent mais durent tout de même. C'est le premier aspect (fréquence) sur lequel il faut travailler.
si le joueur change de table toutes les 20 minutes, ça risque de ne pas passé inaperçu?....
C'est une fausse conception du jeu spotter/BP. LE BP NE CHERCHE ABSOLUMENT PAS À PASSER INNAPERÇU! Au contraire, il veut se faire remarquer comme un flambeur de première! Ce sont les spotters avec leurs mises minimales (?!) qui souhaitent passer innaperçus.
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 16:15

D'accord merci bien pour vos réponses,
au final il vaut mieux aller jouer en suisse par exemple pour le jeu spoter/BP ? ou tous les casinos d'europe fonctionnent t-ils de la même façon?

De plus, est ce que les équipe comme le MIT avaient des bankroll bien définit? ou bien misaient-ils un peu à "l'instinct" (j'imagine bien sur qu'ils préparaient tout à l'avance mais on ne sait jamais)... car en faisant pas mal de simulation en jouant avec des comptes +3 ou +4 je me suis aperçu qu'il était rare de se ruiner pourtant je n'avais pas du tout fait de calcule de bankroll c'était juste pour m'entrainer

NarbOni
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par NarbOni » 02 août 2011, 16:42

Pourtant avec des comptes élevés sachant que tu mises plus tu as bien des risques de voir ta bankroll partir très vite ! Tout est question de variance !

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Monsieur G
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 02 août 2011, 17:21

au final il vaut mieux aller jouer en suisse par exemple pour le jeu spoter/BP ?
Je ne sais pas... Quelle est la situation des CSM en Suisse? Y-a-t-il des casinos de style Vegas avec 6, 8, 20, 60 tables ouvertes?
De plus, est ce que les équipe comme le MIT avaient des bankroll bien définit? ou bien misaient-ils un peu à "l'instinct"
J'imagine que c'est une blague :shock:
Absolument rien n'était laissé à l'instinct ou improvisé. Vous avez trop regardé "21" :) qui est extrèmement romancé. L'équipe était sur un bankroll de plus de US$ 1 million. Vous n'êtes peut-être pas familier avec ce concept mais tout était rodé au quart de tour et l'équipe MIT a acquise cette réputation d'équipe la plus rigoureusement entraînée.

Concernant votre entraînement avec des comptes de +3 et +4, le problème que vous rencontrerez en est la fréquence. Il faut entrer en jeu avant ces comptes, à +1 ou +2.
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 21:01

Effectivement j'ai découvert le blackjack avec 21 :D

En rentrant à +1 n'y a t-il le risque de voir le compte redecendre en négatif? et donc devoir quitter la table rapidement?

Enfaite ce que je redoute le plus pour le jeu en équipe et donc les grosses mises c'est que le croupier triche ^^ j'ai l'impression qu'on ne peut rien y voir et qu'un croupier habile de ces mains peut faire tout ce qu'il a envie... surtout s'il pense voir un flambeur alcoolisé en face de lui...

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Monsieur G
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 02 août 2011, 21:40

En rentrant à +1 n'y a t-il le risque de voir le compte redecendre en négatif? et donc devoir quitter la table rapidement?
Et ? Vaut mieux entrer et sortir au moment opportun que d'attendre une éternité pour entrer et de voir la cut card apparaître au tour suivant.
Enfaite ce que je redoute le plus pour le jeu en équipe et donc les grosses mises c'est que le croupier triche ^^
Si vous jouez sur des sabots et dans des pays civilisés, quel serait l'avantage du casino de tricher un joueur come vous? Pourquoi mettre en péril la license de jeu du casino pour gagner quelques mains supplémentaires alors qu'il y a 100 personnes (probablement plus) par jour qui viennent généreusement donner leurs avoirs au casino? Un croupier qui distribue à partir d'un sabot ne contrôle pas les cartes de la même manière que dans une partie où celles-ci sont distribué à partir de la main du croupier comme dans un Single ou Double deck. Les épisodes de tricheries sont et de loin, exagérées.
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par 21 21 » 02 août 2011, 21:46

A ben ça me rassure alors si vous dites que le croupiers ne trichent pas (ou très rarement) lors de distribution à partir de sabot ! merci pour vos réponses une fois de plus

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par undernierpourlaroute » 03 août 2011, 15:27

21 21 a écrit :A ben ça me rassure alors si vous dites que le croupiers ne trichent pas (ou très rarement) lors de distribution à partir de sabot ! merci pour vos réponses une fois de plus
Je suis croupier et je peux te garantir que les croupiers ne trichent pas au blackjack, et a aucun jeu d'ailleurs.
Deja pour lui meme parce que s'il se faut chopper il ne pourra jamais plus bosser dans un casino.
Le casino non plus n'a pas d'interet a tricher, c'est sa licence qui est en jeu.

De plus les joueurs sont tellement mauvais .. que le casino a surement un avantage d'au moins 3 ou 4% sur le joueur habituel ..

On n'a pas non plus de consignes de ce genre, ou un quelconque entrainement a "tricher".

de plus tricher avec un sabot, je vois meme pas comment ca serait possible en fait ..

NarbOni
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par NarbOni » 03 août 2011, 15:31

Tiens je me posais une question vu que tu es croupier.
Que ce passe t-il, si par hasard ( :roll: ) tu fais souvent des erreurs pour payer le même joueur à sa faveur, sur une table de Blackjack ou ailleurs ?

Est-ce que tu as des risques encourus au près de ton casino, si ils s'en rendent compte ? S'en rendent-ils vraiment compte d'ailleurs ? Admettons, la personne qui est à tes côtés ne remarque rien, ça va passé aux oubliettes non ?

Simple curiosité en fait :D

Lanfeust23
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Lanfeust23 » 03 août 2011, 16:52

Il y a souvent (toujours?) un chef de table, qui surveille que les actions du croupier sont bien les bonnes.
Cependant, il arrive tout de même, selon les croupiers (trop jeunes, ou trop vieux, d'après ce que j'ai remarqué), que des erreurs soit commises, et non corrigées ;) A vous de voir si cette erreur vous avantage, ou non ^^
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par NarbOni » 03 août 2011, 16:54

Néanmoins si les erreurs sont répétés, souvent (voir toujours) sur le même joueur, et que ça l'avantage.
A partir du moment ou le chef de table ne relève pas, est-ce que ça peut être fait d'une quelconque autre manière ?

Par exemple, (j’exagère) le croupier se trompe tout le long du sabot, et vous paie même quand il ne doit pas. Le chef de table ne relève pas. Est-ce qu'on peut vous demander de redonner l'argent, suite à un visionnage express d'une bande ou autre ?

Est-ce que le croupier, ainsi que le chef de table encours des risques ? Si oui, quels sont-ils ?

Lanfeust23
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Lanfeust23 » 03 août 2011, 16:59

Avec des collègues on se disait, avec amusement, que pour quelques erreurs, le croupier payait de sa poche, mais ça m'étonnerai :p

Pour les erreurs "volontaire", ou alors un très mauvais croupier, je ne pense pas qu'il restera longtemps dans la profession ^^

Attendons l'avis de undernier, c'est son domaine ;)
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 03 août 2011, 17:39

Sous bien des juridictions vous serez tous deux accusés de collusion et passible d'emprisonnement! C'est fort simple à prouver.
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par undernierpourlaroute » 03 août 2011, 18:37

S'il y a un chef table et que tu fais une erreur qu'il ne releve pas, c'est lui qui est responsable

Si par contre il n'y a pas de chef de table, il arrive que le dealer fasse des erreurs (dans les deux sens), et c'est normal, on n'est pas des machines et apres un certain temps en salle tu commences a te deconcentrer, il est facile de payer ou de ramasser un push sur une table pleine quand tu joues rapidement.

Le dealer ne doit pas "rembourser" au casino une mise payee a tort .. et encore heureux parce que parfois on paye des mises qui correspondent a une part substentielle de notre salaire :)

maintenant si tu payes a tort un meme client 50 fois dans la soiree et pas les autres, tu vas quand meme avoir des comptes a rendre a ta hierarchie s'ils s'en rendent compte .. et ca va surement te couter ta place.


D'ailleurs je vous donne un tips, une erreur qui arrive tres souvent est lorsque vous avez bust, remettez une mise dans la box. Si le dealer bust aussi et doit payer toutes les mains, il va de temps en temps aussi payer cette nouvelle mise que vous avez replacee. Ca marche tres bien avec les debutants ou un dealer un peu fatigue.

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 04 août 2011, 00:18

D'ailleurs je vous donne un tips, une erreur qui arrive tres souvent est lorsque vous avez bust, remettez une mise dans la box. Si le dealer bust aussi et doit payer toutes les mains, il va de temps en temps aussi payer cette nouvelle mise que vous avez replacee. Ca marche tres bien avec les debutants ou un dealer un peu fatigue.
Assurez vous cependant d'être plus éveillé que le croupier car j'ai souvent employé cette méthode et si vous n'êtes pas alerte, elle peut aller dans les deux sens. Un croupier qui fait 20 ou 21 avec un 6 ouvert par exemple aura tendance à ramasser machinalement toutes les mises présentes sur la table...y compris votre seconde mise!
Monsieur G

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 04 août 2011, 00:38

Par ce qu.il est fatigué et qu'il fonctionne au "radar".
Monsieur G

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par undernierpourlaroute » 04 août 2011, 09:15

ca fait 1h30 que t'es en salle pendant le rush, t'as une table ou c'est le bordel tu busts, tu te dis "je paye tout le monde" et boom tu payes toutes les mises.
ca arrive meme a des dealers experimentes

dans l'autre sens aussi ca arrive effectivement mais moins souvent, parce que au fur et a mesure que tu deals les mains tu te fais une "image" des scores de la table pour pas avoir a recompter au moment de payer.

genre quand tu te deals ta main (du dealer) tu as dans ta tete l'image
box 1 : perd (moins de 17)
box 2 : 18
box 3 : BJ (ne pas oublier de payer 3:2)
box 4 : out/bust
box 5 : 20

tu ne recomptes rien au moment de payer ..
mais ca c'est uniquement les bons dealers .. un mauvais dealer qui fait 20, peut tres bien ramasser ton 20 en 5 cartes parce qu'il se ne souvient pas que tu as 20 aussi ou qu'il s'est plante en recomptant

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par NarbOni » 04 août 2011, 11:39

Moi quand je bust, je remets machinalement une mise dans le box :D

En tout cas, merci pour l'éclaircissement concernant les erreurs avec la même personne. Ça paraissait logique mais étant de nature curieuse 8-)

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Lanfeust23 » 04 août 2011, 11:44

Merci pour cette astuce :)
N'arrive-t'il pas des des joueurs de la table fasse remarquer l'erreur du croupier, lorsqu'il se trompe, grâce a cette combine?
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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par NarbOni » 04 août 2011, 12:59

A partir du moment ou ça te gène pas, pourquoi irais-tu dire qu'il ne doit pas payer, tel ou tel mec ? :shock:

J'ai pas du comprendre ta question :mrgreen:

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Re: Le jeu en équipe

Message non lu par Monsieur G » 04 août 2011, 14:37

N'arrive-t'il pas des des joueurs de la table fasse remarquer l'erreur du croupier, lorsqu'il se trompe, grâce a cette combine?
Il m'arrive de faire remarquer une erreur sur ma main en faveur du casino si la mise est petite et le chef pas loin. Jamais sur une haute mise sauf si celle-ci est contre moi bien entendu. Jamais je ne mentionne l'erreur du casino en faveur d'un autre joueur. Je pense que c'est un manque flagrant de civisme.
Monsieur G

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