Le long terme

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wingchun
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Le long terme

Message non lu par wingchun » 07 sept. 2011, 23:54

bonsoir a tous,

Je suis désolé d'ouvrir ce sujet mais malgré tous les conseils et mes lectures, je ne peux m’empêcher de penser a ce long terme. Je m'interroge quand a mon avantage....

Je m’entraîne depuis quelques temps quand même, avec tout ce qu'il faut(tapis, jetons, sabot, cartes, etc...) Je tourne a 18/19s pour un paquet. Les casinos auxquelles je joue proposent bien entendu les règles ENHC,DAS,double sur toutes premières cartes,bj 3:2 avec l'abandon. Des règles qui me donnent un avantage off the top de 0.11%. Selon les casinos ou je me rends, je varie ma rampe de mise: Casino minimum 5euros: 1/2/4/8/12 en play all augmentation de mise a partir de +1
Casino minimum 10 euros: 1/2/4/5/6 en wong out a -2 idem

Tout cela calculé sur une banque de jeu correcte qui me donne moins de 1% de ROR.

Ayant gagné mais aussi perdu quelques sessions, je suis en négatif, de très peu certes, mais bon pour l'instant je ne vois pas l'ombre d'un quelconque avantage. Pour information je suis a 65 heures de jeu, rien j'imagine! Même si j'ai lu dans quelques livres qu'il faut beaucoup d'heures de jeu, je commençais a m’interroger, ai-je une bonne stratégie?

Je souhaitais avoir l'avis de tous ainsi que ceux des experts qui connaissent le long terme.
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Monsieur G
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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 08 sept. 2011, 04:44

Votre stratégie est correcte. Vos 65 heures de jeu ne représente rien.
Un conseil pour votre prochaine intervention, c'est beaucoup plus de votre EV/100 mains ainsi que de votre écart-type/100 mains que nous avons besoin pour vous donner une apperçu du "long terme".
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tom9074
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Re: Le long terme

Message non lu par tom9074 » 08 sept. 2011, 08:18

Bonjour, pour te rassuré (ou pas) mes premieres 200h était dans le négatif et apres sa monte tout seul petit a petit.

deuns2
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 08 sept. 2011, 09:45

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wingchun
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 08 sept. 2011, 15:36

Très bien.

Mon Ev ainsi que mon écart type pour la première rampe de mise est de: EV= 16.31/100 mains ; SD= 194.02/mains
Pour la deuxième rampe c'est: EV= 22.14/100 mains ; SD= 249.75/100 mains.

Merci de vos réponses :D
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 08 sept. 2011, 17:00

tu exprimes EV et SD en euros, c'est bien ça?
et comment trouves tu 194?

NarbOni
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Re: Le long terme

Message non lu par NarbOni » 08 sept. 2011, 17:04

Heu ouai, ça me parait énorme

wingchun
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 08 sept. 2011, 18:05

oui en euros et je les trouve grâce a l'excellent fichier de rdces
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 08 sept. 2011, 18:07

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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 08 sept. 2011, 23:29

Au Blackjack, lorsque nous parlons de EV pour "Expected Value" , nous parlons de l'Espérance en terme d'unité ou de $, Euros, etc.
Lorsque nous parlons d'Avantage, nous l'exprimons en pourcentage de notre Action Totale. Dans ce cas 1%, 2%, etc.
Ici vous confondez EV et Avantage.

Secondo, je ne vois pas tellement la relation donnée entre votre formule et la réalité.
Mon Ev ainsi que mon écart type pour la première rampe de mise est de: EV= 16.31/100 mains ; SD= 194.02/mains
Pour la deuxième rampe c'est: EV= 22.14/100 mains ; SD= 249.75/100 mains.
Si vous accepter comme définition que le "long terme" correspond à couvrir 3 écarts types, vous obtenez les résultats suivants:
Cas 1: 1274 heures
Cas 2: 1145 heures
Monsieur G

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 08 sept. 2011, 23:52

3 écarts type seulement?!!! Pour 1200 heures de jeu! Quand je pensais a long terme je pensais plutôt a doubler ma banque comme plusieurs joueurs de black jack l'ont déjà fait.

Je suis dans l'erreur de penser cela ou seulement quelques équipes peuvent y prétendre(par rapport a leur façon de miser?)
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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 09 sept. 2011, 00:32

Selon le RoR que vous acceptez, votre banque pourrait bien être doublée avant la prériode requise pour couvrir 3 écarts types. Vous n'avez qu'a diviser votre banque de jeu par votre EV/hr pour connaître combien d'heures de jeu sont requises pour doubler votre banque "en moyenne".
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 09 sept. 2011, 02:59

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 09 sept. 2011, 13:56

Une petite question me taraude depuis quelques temps. Est il mieux de se fixer un certain temps de jeu ou plutôt une certaine somme avant de quitter la session.
Je m'explique, depuis quelques sessions, je préfère accumuler le plus d'heures possibles pour m'approcher le plus vite du long terme?Dois je partir lorsque j'ai suffisamment gagné?
Oui je sais, qu'est ce que représente suffisamment pour moi :D (euh... un écart type de la session). Je fais des sessions de 5h et d’après le livre de Ken Uston, j'ai 62% de chances d’être gagnant.
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Message non lu par Monsieur G » 09 sept. 2011, 14:36

j'ai demandé à wingchum de convertir son Ev en avantage (ce que j'ai appelé EV en % de mise moyenne) pour pouvoir utiliser la formule.
Vous avez testé votre formule sur plusieurs exemples? Je ne pense pas qu'elle soit bonne...

Voici un exemple tiré de BJRM
6 decks, S17, DAS, pen 4.5/6, spread optimal 1-12
EV/100 mains: 2.15 unités
SD/100 mains: 48.24 unités
Avantage: 0.83%

Nombre d'heures de jeu (à 100 mains/heure) pour couvrir 3 SD: 4531 heures

Selon votre formule: (3.3 / 0.0083)² = 1580.78 heures
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 09 sept. 2011, 18:59

effectivement, j'ai zappé la variance induite par le spread.
donc je corrige c'est:

nb d'heures pour couvrir 3SD : (3SD/EV)²

pour wingchum ça donne bien 1274h et 1145h.

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Message non lu par Monsieur G » 09 sept. 2011, 20:09

Ah! C'est beaucoup mieux comme ça!
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 05 juin 2013, 16:21

Bonjour a tous,

Je voudrais être éclairé sur ce fameux long terme. Dans Million dollar black jack de Ken Uston(page 135). Il nous donne les pourcentages de gagner les sessions selon le nombres d'heures jouées.
Plus le nombres d'heures jouées augmente plus nous avons de chances de gagner nos sessions. Voila mon interrogation: je suis a plus de 160 heures de jeu et selon le tableau de Ken, j'ai entre 92% et 94% d'être gagnant. Suis dans le vrai ou ai-je toujours le même pourcentage de gagner une session qu'en début de carrière?
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 05 juin 2013, 22:13

wingchun a écrit :Il nous donne les pourcentages de gagner les sessions selon le nombres d'heures jouées.
c'est pas plutôt la session selon le nombres d'heures jouées?

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 05 juin 2013, 23:00

Ben justement je ne suis pas sur, d'où mon interrogation.
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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 06 juin 2013, 00:05

Il y plusieurs facettes à cette question.

Dans un premier temps, il faut prendre tout ce qui touche les écart-type, RoR, etc. avec un grain de sel dans les livres de Uston. À cette période, les équations qui servent maintenant à déterminer le RoR n'étaient pas aussi raffinées.

Dans un second temps, Uston jouait principalement des Single Decks. Savez-vous pour quel type de partie il aurait élaboré ce tableau? Je doute fort que cela soit pour le 6 decks distribué à 4/6 ;)

Il est aussi question d'un partie ayant pour avantage moyen 1.5%.Il faut environ un écart des mises de 1-3 ou 1-4 sur un Single Deck pour obtenir ce type d'avantage. Après 160 heure de ce type de jeu, vous avez 92% des chances d'être du côté gagnant. Ce qui est assez proche de son tableau.

Qu'en est-il de la partie Française? 6 decks, S17, DAS, ENHC et Abandon.
Il faut un écart des mises de 1-12 pour obtenir un avantage moyen de 1.5%. Votre résultats après 160 heures de jeu devrait être positif (1 Euros ou mieux) avec une proportion de 86%.
Cela implique que vous ne faîtes aucune erreur, que vous misez toujours de façon optimale, que vous n'utilisez aucun camouflage, que la pénétration est de 75%, que l'abandon vous est toujours offert et plus que tout, que vous jouez 100 mains heures...

Si à cause des tables habituellement pleines, votre nombre de mains/heure passe à 65, votre 160 heures de jeu doit alors être ajusté à 104 heures et votre pourcentage de chance d'être du bon côté de la courbe passe à 81%

Vous jouez dans un casino qui n'offre pas l'abandon? :(
Il vous faut maintenant un écart des mises de 1-140 et plus pour retrouver ce même 1.5%.
Vos 160 heures de jeu à 65 mains/heures vous positionneront gagnant dans une proportion de 70%.
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 06 juin 2013, 01:05

Donc vous confirmez que le fait d'avoir des heures cumulés a son actif influe sur le résultat de chaque session future?
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Message non lu par undernierpourlaroute » 06 juin 2013, 03:00

non, tu confonds.

Disons que tu fais 100 sessions de 4h, puis encore 100 sessions de 4h.
Apres tes 400 premieres heures, tu as x% de chances d'etres gagnants.
Apres les 400h suivantes (soit apres 800h de jeu), tu as y% de chances d'etres gagnants.
et y > x

Mais pour chacune des 200 sessions de 4h tu as toujours la meme chance d'etre gagnant sur les 4h de jeu.

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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 06 juin 2013, 07:51

je crois que le malentendu vient de la définition du mot session qui est ambigue.
Wingchum considère que 1 session = 1 soirée.
Uston considère que 1 session = n'importe quel nb d'heures de jeu mises bout à bout.
les 2 définitions sont justes, mais faut savoir de laquelle des 2 on parle ;)

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 06 juin 2013, 10:37

Voila merci undernierpourlaroute, c'est ce que je pensais aussi mais je n'en étais pas sur. Je prends le fameux exemple du bocal de billes noires et blanches. Noir on perds, blanc on gagne. Le fait d'accumuler des heures de jeu influe juste sur le fait que nous commençons a piocher plus de billes blanches que de billes noires, donc nous avons x% d'être gagnants après x heures de jeu.
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Re: Le long terme

Message non lu par undernierpourlaroute » 06 juin 2013, 11:58

wingchun a écrit :donc nous avons x% d'être gagnants après x heures de jeu.
nous avons x% d'être gagnants après n heures de jeu.

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 06 juin 2013, 17:21

Oui pardon =)
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 06 juin 2013, 17:25

nous avons x% d'être gagnants après n heures de jeu.
oui mais faut bien comprendre que x est calculé (et n'est valable) qu'avant de commencer la 1ere des n heures.

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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 02 oct. 2013, 12:02

Bonjour a tous,

Je voulais savoir si c'est normal de se faire assassiner après 210h de jeu, en effet cela fait plusieurs sessions que je me prends une rouste(totalité de ma trip bankroll moins de 5%ror). J'étais gagnant jusqu' à présent et me voila de nouveau perdant. Est ce normal? Moi qui pensait que le fait d'accumuler des heures de jeu influer sur la variance.
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 02 oct. 2013, 13:10

wingchun a écrit : Je voulais savoir si c'est normal de se faire assassiner après 210h de jeu,
Oui, oui, c'est normal.
210h, ce n'est pas beaucoup.
Tu peux d'ailleurs calculer la "normalité" de tes résultats.
wingchun a écrit : J'étais gagnant jusqu' à présent et me voila de nouveau perdant. Est ce normal?
Moi qui pensait que le fait d'accumuler des heures de jeu influer sur la variance.
Avec le nombre d'heures, l'écart-type finit en effet par devenir inférieur à l'espérance .
Mais rien ne t'interdit de dévier de beaucoup plus d'un écart-type si ça t'amuse ... ou pas !
wingchun a écrit : en effet cela fait plusieurs sessions que je me prends une rouste
(totalité de ma trip bankroll moins de 5%ror).

Avec 5% de risque, ça t'arrive 1 fois sur 20.
C'est sûr que si ça t'est arrivé plusieurs soirs de suite (ou quasiment), ce n'est pas de bol.
Ce n'est pas de bol mais c'est le jeu. Il me semble (et je l'espère) que Monsieur G a pris les précautions nécessaires pour ne pas laisser croire que c'était un jeu de tout repos:
L'écart-type pour une main est plus de 100 fois l'espérance d'une main. Il n'est donc pas étonnant d'entendre certains le qualifier quelquefois de "jeu de merde" alors que ce n'est pourtant pas le pire.
Dernière modification par rigel le 02 oct. 2013, 15:47, modifié 1 fois.

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