Le long terme

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deuns2
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 02 oct. 2013, 14:19

Moi qui pensait que le fait d'accumuler des heures de jeu influer sur la variance.
oui mais dans le mauvais sens!
en effet, l'écart type augmente au fil des heures plus vite que l’espérance, jusqu'à ce qu'on atteigne le point d'inflexion après lequel l'écart type continue d'augmenter mais moins vite que l’espérance.
je parle de l'écart type cumulé (qui est proportionnel à la racine du nb de parties que tu vas jouer).

à vrai dire le point d'inflexion se trouve toujours dans le futur! puisqu'il est insensé de faire des calcul de proba sur le passé ou le présent.
tout ce que tu peux te dire aujourd'hui c'est que tu as perdu ton temps ou ton argent ou les deux jusqu'à aujourd'hui.
ce soir tu repars à zéro :(

wingchun
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 02 oct. 2013, 21:51

Hein?!!!! J'ai perdu mon temps et mon argent... Vous etes en train de me dire que tout ce que j'ai fais jusqu'a aujourd'hui n'a servi a rien? Ou sont donc les proba d'etre gagnant apres un certain nbre d'heure.
Dois je remettre en question mes stats selon ma rampe ,bankroll, trip bankroll?
Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!

tom9074
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Re: Le long terme

Message non lu par tom9074 » 02 oct. 2013, 22:43

Vous serez jamais sur d etre gagnant.
Au bout de 2000h de jeu vous pouvez perdre votre bankroll quand meme.

rigel
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 02 oct. 2013, 23:09

wingchun a écrit : Ou sont donc les proba d'etre gagnant apres un certain nbre d'heure.
Ces probas existent mais ce sont des probas, pas une certitude. Les probas d'être perdant existent aussi.
C'est un jeu de hasard, non ?
wingchun a écrit : Dois je remettre en question mes stats selon ma rampe ,bankroll, trip bankroll?
Pas forcément. Tu as peut-être bien fait les choses mais pas le hasard.

deuns2
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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 03 oct. 2013, 18:31

Vous etes en train de me dire que tout ce que j'ai fais jusqu'a aujourd'hui n'a servi a rien?
non, pas tout, tu as acquis une méthode et une connaissance des bons et mauvais casinos.
reste à concrétiser financièrement, mais ça peut prendre du temps, ou au contraire arriver très vite.
c'est l'avantage par rapport à un job où tu connais ton salaire (et les emmerdes qui vont avec) à l'avance.

wingchun
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 03 oct. 2013, 22:40

Oui nous sommes d'accord, je n'ai bien sur pas perdu mon temps, j'ai pu acquérir une certaine expérience dans la pratique. De toute façon je reste positif ca va finir par payer! Mais bon cela fait tout de même mal.... Aie =)
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rigel
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 04 oct. 2013, 10:59

wingchun a écrit :De toute façon je reste positif ca va finir par payer!
Pas sûr, c'est un jeu de hasard, rien n'est jamais sûr !
Bonne chance !

wingchun
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Re: Le long terme

Message non lu par wingchun » 04 oct. 2013, 14:18

Héhé, vous êtes quelqu'un d'optimiste vous... =)
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rigel
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 04 oct. 2013, 14:45

wingchun a écrit :Héhé, vous êtes quelqu'un d'optimiste vous... =)
Je suis peut-être plus pessimiste que vous mais je suis visiblement plus réaliste.
Si on parle de risque de ruine, c'est qu'il arrive de faire pire que votre résultat (être environ à sa banque initiale après 200 heures de jeu si j'ai bien compris ?).

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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 04 oct. 2013, 15:10

Si on parle de risque de ruine, c'est qu'il arrive de faire pire que votre résultat
Oui, mais la "ruine" est "l`exception".
Monsieur G

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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 04 oct. 2013, 15:22

Monsieur G a écrit : Oui, mais la "ruine" est "l`exception".
Mais il y a de la place entre l'exception et la banque initiale
Dernière modification par rigel le 04 oct. 2013, 15:26, modifié 1 fois.

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Message non lu par Monsieur G » 04 oct. 2013, 15:24

Bien sur.
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Re: Le long terme

Message non lu par undernierpourlaroute » 25 oct. 2013, 13:26

Si on prend la partie francaise de la chronique sur la variance :
Ev pour 100 mains = 2.36 unités/100 mains
ecart type pour 100 mains 55.4

en fonction de n :
Ev(n) = 0.0236*n
Ecart type(n) = 5.54*sqrt(n)


a partir de quelle valeur de n avons nous
Ev(n)>Ecart type(n)?
0.0236*n > 5.54*sqrt(n)
sqrt(n)>5.54/0.0236
n>(5.54/0.0236)^2
n>55 106

Ev(n)>2*Ecart type(n)?
n>(11.08/0.0236)^2
n>220 422

Ev(n)>3*Ecart type(n)?
n>(16.62/0.0236)^2
n>495 950


on est gagnant a 66% du temps en 55 106 mains
on est gagnant a 95% du temps en 220 422 mains
on est gagnant a 99% du temps en 495 950 mains

ci joint un graph qui montre les plages de variance.

On retrouve bien que le point bas de la courbe des 3 ecarts types fleurte avec les -3000 unites qui doit correspondre a la bankroll pour un ROR de 1%.

Est ce que ca vous semble correct?
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 25 oct. 2013, 15:43

Voir MP

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Message non lu par Monsieur G » 25 oct. 2013, 16:59

Cela me semble assez précis.
Monsieur G

rigel
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 25 oct. 2013, 17:03

Monsieur G a écrit :Cela me semble assez précis.
Les % avancés sont les probabilités pour que le résultat soit à l'intérieur de l'intervalle de déviation, ils oublient celles pour être "complètement à droite"
Dernière modification par rigel le 25 oct. 2013, 17:08, modifié 2 fois.

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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 25 oct. 2013, 17:03

on est gagnant a 84% du temps en 55 106 mains
on est gagnant a 97.5% du temps en 220 422 mains
on est gagnant a 99.85% du temps en 495 950 mains

j'ai pas vérifié le reste.

rigel
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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 25 oct. 2013, 17:11

deuns2 a écrit :on est gagnant a 84% du temps en 55 106 mains
on est gagnant a 97.5% du temps en 220 422 mains
on est gagnant a 99.85% du temps en 495 950 mains
Suis d'accord avec les résultats mais pas tout à fait avec la formulation "être gagnant". Je préfère dire "être au dessus de la banque initiale" ;)
Dernière modification par rigel le 25 oct. 2013, 17:13, modifié 1 fois.

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Re: Le long terme

Message non lu par deuns2 » 25 oct. 2013, 17:13

tu preferes "on est pas perdant"?

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Re: Le long terme

Message non lu par rigel » 25 oct. 2013, 17:14

deuns2 a écrit :tu preferes "on est pas perdant"?
ça me gêne un peu moins mais je préfère "être au dessus de la banque initiale"

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Re: Le long terme

Message non lu par Monsieur G » 25 oct. 2013, 17:17

En effet, bonne correction. Les % référaient à la plage d`écart et non à la possibilité d`être "en avant" sur la banque de départ.
Le graphique illustre quand même bien les situations auxquelles nous devons faire face.
Monsieur G

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Re: Le long terme

Message non lu par undernierpourlaroute » 26 oct. 2013, 01:24

deuns2 a écrit :on est gagnant a 84% du temps en 55 106 mains
on est gagnant a 97.5% du temps en 220 422 mains
on est gagnant a 99.85% du temps en 495 950 mains

j'ai pas vérifié le reste.

84% ?!?
C'est une faute de frappe ou je suis completement a l'ouest ?

EDIT: Rigel vient de m'expliquer en MP, bien vu :)




sinon j'ai une question sur le comment interpreter ce 500 000 mains
un jouant 1 main, 100 mains par heure
ca fait 5000h

si on joue 2 mains simultanement, suffit il de diviser par deux et de dire que cela represente 2500h ?
ou se passe t'il des choses bizarres a cause de la covariance des deux mains ?

ou bien cette variance est elle deja calculee pour 2 mains simultanement?

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