Quelles est l'avantage avec ces règles?

[Thisisnotit]

Voila, comme je vous l'ai dit dans ma présentation (ici >>> http://blackjack-square.com/aforum/view ... ?f=41&t=81 ) , j'ai eu l'occasion de jouer au blackjack.
Un casino m'a retenu l'attention grâce à ses règles et je tente de calculer mon avantage:

Mises extrêmes : 2€ - 200€
Profondeur: 75%
blackjack paye 3/2
croupier s'arrêt à 17 quelques soit ses cartes

6 jeux: - 0.54%
ENHC: -0.11% (je ne suis pas sûr, en tout cas si le casino à un blackjack et qu'on a un 21, on partage)
ES: +0.62%
DAS: +0.13%
SPA1: ??? je ne connais pas, je vais mettre 0%

Soit un avantage de 0.10% si on applique seulement la stratégie de base, je trouve que c'est énorme.
Quelqu'un peut me dire s'il manque des informations et quelle est la valeur de SPA1?

voici le glossaire pour les définitions http://blackjack-square.com/site/glossaire.html

Thisisnotit

[Monsieur G]

Si vous jouez la stratégie de base à la perfection, vous pouvez en misant 100 Euros sur chacune de vos mains, espérer gagner 10 Euros/100 mains, soit environ 7.5 Euros/hr à une table distribuant 75 mains/hr. Votre écart type pour ces 75 mains sera d'environ 980 Euros. Une TRÈS MAUVAISE partie.

[Thisisnotit]

Donc dans ce cas, pour que la partie "soit bonne", il faut obligatoirement augmenter son espérance ou y a-t-il un moyen de baisser l'écart-type?

ps: * écart-type pour une heure= 1.15*racine(nombre-de-main/heure)*mise ?
* pour que la partie soit bonne il faut que l'espérance de gain par heure ne soit pas trop faible devant l'écart-type?

[Monsieur G]

Les questions que vous posez me laisse croire que vous n'avez pas lu les Chroniques du site ...

Donc dans ce cas, pour que la partie "soit bonne", il faut obligatoirement augmenter son espérance ou y a-t-il un moyen de baisser l'écart-type?

Exact, il faut augmenter votre espérance en misant en fonction du compte. Votre écart-type augmentera aussi mais sera compensé par une espérance beaucoup plus grande. Il n'y a pas moyen de baisser votre écart-type puisque vous êtes déjà en "flat bet" dans l'exemple précédent.

Pour comprendre comment se calcule l'écart-type, référez vous à ces chroniques:

http://blackjack-square.com/site/bankroll1.html
http://blackjack-square.com/site/bankroll2.html

pour que la partie soit bonne il faut que l'espérance de gain par heure ne soit pas trop faible devant l'écart-type?

Oui, c'est le concept du "DI" (Desirability Index) de Don Schlesinger, une façon de connaître le degré auquel il est "désirable" de jouer une partie donnée comparativement à une autre. Le DI se définie comme suit: (EV / SD) x 100

Par exemple, vous avez étudié deux parties et voulez savoir laquelle est préférable à l'autre.
Partie A: EV = 3.4 unités/100 mains et SD = 69 unités/100 mains
Partie B: EV = 2.75 unités/100 mains et SD = 53 unités/100 mains

La partie A possède un DI de 4.93 alors que la partie B possède un DI de 5.19
La partie B est donc celle qui vous offre le meilleur rendement puisque son DI est supérieur.

Vous pouvez aussi vous familiariser avec le concept de SCORE dans Blackjack Attack 3, chapître 9

[Thisisnotit]

merci de m'avoir éclairé,
j'ai lu les chroniques du site avant les vacances mais une seule lecture ne suffit pas.

Quant à votre exemple.

Par exemple, vous avez étudié deux parties et voulez savoir laquelle est préférable à l'autre.
Partie A: EV = 3.4 unités/100 mains et SD = 69 unités/100 mains
Partie B: EV = 2.75 unités/100 mains et SD = 53 unités/100 mains

La partie A possède un DI de 4.93 alors que la partie B possède un DI de 5.19
La partie B est donc celle qui vous offre le meilleur rendement puisque son DI est supérieur.

La partie B offre une meilleur sécurité mais si l'on possède suffisamment d'argent pour avoir un ror très faible pour la partie A et suffisamment de temps pour pouvoir jouer des centaines de mains, la partie A est plus rentable que la partie B.
Donc pour un joueur qui possède une bankroll assez conséquente et suffisamment de temps vaut t-il mieux pour lui de jouer la partie B?

Thisisnotit

[Monsieur G]

La partie B offre une meilleur sécurité mais si l'on possède suffisamment d'argent pour avoir un ror très faible pour la partie A et suffisamment de temps pour pouvoir jouer des centaines de mains, la partie A est plus rentable que la partie B.

Non, voici pourquoi.

Si vous désirez attaque ces deux parties avec un RoR égal dans les deux cas et correspondant à votre banque de jeu, la valeur de vos unités ne sera pas la même. Même s'il est vrai que la partie B offre un EV plus petit en terme d'unités, puisque la partie est "meilleure", vous devrez ajuster vos unités monétaires et au final, le gain en Euros sera meilleur sur cette dernière partie.

C'est le concept du SCORE (Standerdized Comparison Of Risk and Expectation) de Don Schlesinger dont je vous parlais plus bas. Le SCORE vous compare les parties entre elles sur la base d'une même banque et d'un même RoR (mises proportionnelles Kelly).

[Thisisnotit]

Oui c'est vrai!,
c'est à nous ce choisir notre unité et à partir de cela, le gain en € change, ( faut-il quand même s'assurer que le ror de la partie B reste inférieur que celui de la partie A?)
merci pour cette explication.
Je vais me renseigner sur le concept du SCORE.

Thisisnotit

[Monsieur G]

Les RoR doivent être identiques. Dans cette situation, les unités seront différentes.

[deuns]

à propos du BJ donné dans le premier post (EV=+0.10% avec CSM):
pensez vous qu'on risque de se faire éjecter si on applique la SB
je pose la question car j'ai l'impression qu'en france le niveau des joueurs est tellement bas que j'ai du mal à imaginer les pitboss se soucier des advantage players.

[Monsieur G]

deuns,

Ce n'est pas le jeu des mains qui peut conduire au barrage, ce sont les variations de mises!

[deuns]

à rdces: pourquoi mauvais plan? à cause du faible avantage et donc de la forte variance induite? moi j'y vois 2 avantages: moins de fatigue (donc + de d'endurance) et plus de rapidité (pas de pause entre 2 sabots).

à pierrot et Mr.G: merci. mais vous insinuez que les casinos proposent un jeu favorable sans le savoir(= ils connaissent rien à leur boulot) ou qu'ils savent pertinement que les joueurs sont si mauvais qu'ils vont de toutes façon y laisser 2% en moyenne. (= ils s'en foutent l'argent rentre tout seul).

d'ailleurs connaissez vous le taux "reel" de redistribution d'une table? avec uniquement des joueurs sb mais non-compteurs et sans abandon ça serait disons +0.5% pour le casino.
mais je suppose qu'avec tous les mauvais coups que je vois, ça doit faire plus, mais combien exactement je serais curieux de le savoir.

[deuns]

Pourquoi un mauvais plan? Car, pour gagner un peu moins de 20€/h en flat bet avec abandon, tu as besoin d'une somme colossale!
Par là, j'entends plus de 100.000 euros!!!!!

effectivement j'ai fait les calculs:
il faut d'après moi miser 2 mains à 100€ *100coups/h pour gagner 20€/h
si j'utilise la formule ror = ((1-ev/sd) / (1+ev/sd)) ^ (b/sd)
avec ev=0.0011 et sd=1.09 et b=1000 (soit 200000€ de bankroll pour flat bet 2*100€)
j'obtiens ror =15,7%
si je me trompe pas, miser 2*100€ est equivalent à miser 1*150€ au niveau de la variance, on descend donc à 150000€ pour 15,7% de ror.
vous êtes d'accord avec ces calculs?

deuns,

Ce n'est pas le jeu des mains qui peut conduire au barrage, ce sont les variations de mises!

et si on combine sb avec abandon (+0.1%) et comptage avec un csm (sachant qu'on obtient parfois 5 à 15% de pénétration).
on doit pouvoir obtenir 0.2 ou 0.3% d'EV.
je sais que ça resoud pas les pb de variances, mais risque-t-on le barrage dans ce cas?

[deuns]

Pour te répondre, il faudrait savoir à quelle pénétration tu joues. Mais je vais partir sur le principe que tu joues avec l'éternelle 4.5/6.

on parle de flat bet sur csm avec abandon

J'aime beaucoup ta formule! Quelle facon élégante de ne pas passer par l'exponentielle!

formule que j'ai bêtement copié ailleurs(je ne sais plus oû) et qui je crois est une approximation trés valable lorsque la variance est proche de 1 comme au BJ.

Mais pour le cas qui nous occupe, je te propose de prendre tout simplement ev=26.58, sd=1725, et b=200000. On obtiens alors un RoR de 2.81%.

je suppose que tu utilises la formule R= ( EXP(-2*2*B*E/SD²)) et surtout avec comptage?
et 1725 correspond au sd par heure?
pour info, dans "ma" formule EV s'exprime en %(donc 0.0011 ici) , SD= constante 1.09 , et b=1000 unités est un compte rond que j'ai pris arbitrairement pour un exemple avec un ror acceptable.

Tu as tout a fait raison, miser 2*100€ est équivalent à miser 1*150€ au niveau du RoR. Mais ensuite, tu as tort, ta banque ne descend pas à 150000€.

en fait j'ai considéré dans mon exemple avec "ma" formule : b= 1000 mises et mise = 1 X 200€ dans un premier temps.(ce qui donne b = 200000€, chiffre qui me glace le sang au passage... )
puis je suis passé à mise = 2*100€ , donc EV reste fixe mais ror diminue, j'ai simplement utilisé le rapport 150/200 (75% pour faire plus simple) pour établir le nouveau ror.
est-ce plus clair?
en tout merci pour tes reponses, ça fait plaisir de discuter avec toi.

[Monsieur G]

Je n'ai pas étudié tous les chiffres que vous avancez mais il y a une erreur ici: Tu as tout a fait raison, miser 2*100€ est équivalent à miser 1*150€ au niveau du RoR.

Non! Deux mains de 100 Euros sont équivalentes à une main de 137 Euros, pas 150 Euros.

[deuns]

1725 est en effet l'écart type par heure.

ok, tu te bases sur combien de parties/heures et sur combien de cases?

Et je ne vois pas comment tu as trouvé ton chiffre de 1.09

http://www.beatingbonuses.com/houseedge.htm
c'est l'abandon qui fait logiquement baisser la SD.

Enfin, un dernier petit conseil, trouve un casino sans CSM... Ca te changera la vie

bah, j'ai ça sous la main mais mon pb c'est pas de compter les cartes, c'est que j'ai la flemme de le faire pendant des heures
d'où mon interet pour le csm avec abandon.

[deuns]

Non! Deux mains de 100 Euros sont équivalentes à une main de 137 Euros, pas 150 Euros.

possible. j'ai oublié la formule. vous pouvez me la rappeler?

[deuns]

la bonne nouvelle c'est que j'ai plus qu'à trouver 137000€ et pas 150000€
mais je trouve dans les liens que vous donnez aucune trace de formule permettant de trouver 1 X 137 est équivalent à 2 X 100 en terme de ror ou variance.

[Monsieur G]

Sous le deuxième lien que Pierrot vous a donné, la première réponse que j'ai donnée ....

[deuns]

j'avais bien vu mais comment trouvez vous 73% pour 2 mains et plus generalement X% pour Y mains

[Monsieur G]

Telq ue vous le mentionne Pierrot, ces calculs ont été fait il y a longtemps par Wong.

Professionnal Blackjack, Ed.1994, p.204, tableau 86

[Monsieur G]

Pourquoi ne pas nous donner les résultats de calculs utilisant les deux formules afin de pouvoir comparer?

[Monsieur G]

Votre troisième cas n'est surement pas un exemple tiré du Blackjack. Un EV si grand comparativement à l'écart type n'existe tout simplement pas au Blackjack.
Dans les deux autres cas, les résultats sont assez similaires.

[Monsieur G]

N'oubliez pas que le DI correspond à (EV/SD) x 100

[Monsieur G]

J'aurais pensé que le rapport EV/SD serait près de "1" dans votre exemple?

[Monsieur G]

ok, j'avais compris que vous parliez du cas exceptionnel.