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Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Artemus24 » 28 Fév 2013, 18:42

Bonjour Monsieur G.

Je suis désolé si je n'ai pas été suffisamment clair. :oops:

Celui qui sait compter les cartes doit utiliser cette méthode, car c'est elle qui procure la plus haute rentabilité et la plus stable.
Parce que l'espérance mathématique est positive !

Inversement, celui qui ne veut pas compter les cartes peut appliquer une montante en se basant sur la stratégie de base.
Le joueur, comme tu dis, est soumis à la variance et est trop sous l'influence du hasard.
L'espérance mathématique est négative mais elle est seulement de -0,5% à l'inverse du jeu de la roulette qui est de -2,7%.
Or, on peut gagner avec un handicap de -2,7% à la roulette. Alors en ayant seulement -0,5%, c'est encore mieux.

Mais le must du must, c'est bien le comptage des cartes. Donc, non, il n'y a pas d'ambiguïté dans ma tête.
Pourquoi jouer avec une espérance mathématique négative quand on peut avoir une espérance positive ?
Simplement, j'indique un classement en importance décroissante et c'est tout.
Je ne fais en aucune façon l'apologie d'un quelconque système appliqué sur la stratégie de base.

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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede tom9074 » 28 Fév 2013, 20:09

Appliquer une montante ne fera que augmenter vos perte.
Exemple.
En sb vous jouez en 5 euros tous le temps vous perdrez donc 2.5 euros pour 100 mains
Par contre avec une montante si disont qu elle vont donne une mise moyenne de 15 euros vous perdrez maintenant 7.5euros pour 100 mains
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2013, 00:13

Voilà ce qui est ambigu depuis le début, Artemus semble indiquer qu'une montante peut venir à bout d'un désavantage de 0.5% et s'inscrit pratiquement comme une alternative au comptage afin de jouer gagnant. Aucune montante ne peut annihiler un désavantage aussi petit soit-il.
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Artemus24 » 01 Mar 2013, 03:15

Bonsoir à toutes et à tous.

Il faut encore savoir interpréter une espérance mathématique.
Au blackjack, -0,5% signifie que sur 200 coups joués, vous perdez en moyenne 1 coup (1/200 = 0,005, soit 0,5%).
A la roulette, -2,702% signifie que sur 37 coups joués, vous perdez en moyenne 1 coup (1/37 = 0,02702, soit 2,702%).

Or cette façon de voir implique que la mise de base est constante !
Si vous jouez 5 euros alors en moyenne, au bout de 200 coups, vous aurez perdu 5 euros.

Ensuite qui vous a parlé de montante ? Certainement pas moi.
Je vous parle de systèmes, c'est à dire dans le blackjack, essentiellement une gestion des mises.
C'est la stratégie de base qui fait office d'attaque.

L'ambiguïté vient que vous avez interprété système par montante.
Toutes les gestions de mises ne sont pas basées sur des montantes en gain ou en perte.

Inversement, croyez-vous que vous serez à l'abri d'un retournement de situation dans la distribution des cartes si votre comptage vous indique que vous avez l'avantage, alors que la séquence des cartes se présente toujours à l'avantage du croupier ?
La réponse est non !
Il n'existe aucun approche qui soit parfaite.

Même avec une espérance mathématique positive, vous pouvez perdre ! Pourquoi ?
Car votre handicap ne vient pas de votre système, mais essentiellement de votre cagnotte.
Comment allez-vous affronter les variations négatives si votre cagnotte n'est pas suffisamment importante ?

En étudiant le paradoxe de Saint-Pétersbourg, ce que les débutants n'ont jamais compris, c'est que ce système, que l'on nomme aussi martingale, est imbattable à la condition d'avoir une cagnotte infinie !
Or dans les casinos, il existe un plafond pour le maximum de ce que l'on peut miser.
Donc le casino sera toujours gagnant, si vous appliquez bêtement la martingale, ce que font tous les débutants.

Sur un jeu équilibré comme le jeu de Pile ou Face, deux cagnottes qui s'affrontent, c'est la plus importante qui gagne le plus souvent.
Exemple : cagnotte A contre cagnotte B.
La probabilité pour la cagnotte A sera de : A / (A+B). Et pour la cagnotte B, la probabilité sera de : B / (A+B).
Et comparativement, l'argent du casino est infinie par rapport à votre misérable cagnotte.
Donc pour vaincre le casino, vous devez apprendre à gérer votre cagnotte
C'est là que se trouve le secret d'un bon joueur !

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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2013, 05:03

Vous confondez plusieurs choses et cela reflète le peu de temps que vous avez eu pour lire les chroniques.

Au blackjack, -0,5% signifie que sur 200 coups joués, vous perdez en moyenne 1 coup (1/200 = 0,005, soit 0,5%).

Absolument pas!
Au Blackjack vous perdrez a peu près toujours 48% de vos mains, en gagnerez 43% et les 9% restantes seront nulles. Le -0.5% s'établie avec les Blackjack payés 3:2, les doubles et partages. Je répète, vous n'êtes pas à la roulette, où tout est fixe.

Je vous parle de systèmes, c'est à dire dans le blackjack, essentiellement une gestion des mises.
C'est la stratégie de base qui fait office d'attaque.

Les mises au Blackjack se basent essentiellement sur l'avantage. POINT.
La stratégie de base ne fait pas office d'attaque, elle est la seule façon de réduire l'avantage du casino à son espérance mathématique calculée pour les règles et le nombre de decks en vigueur. Après avoir minimiser l'avantage de base du casino grâce à cette stratégie de base, vous pouvez penser à varier vos mises avec le comptes et à obtenir un avantage.

Toutes les gestions de mises ne sont pas basées sur des montantes en gain ou en perte.

Tout système de mise qui n'est pas basé sur la composition restante du sabot est voué à l'échec.

Inversement, croyez-vous que vous serez à l'abri d'un retournement de situation dans la distribution des cartes si votre comptage vous indique que vous avez l'avantage, alors que la séquence des cartes se présente toujours à l'avantage du croupier ?
La réponse est non !
Il n'existe aucun approche qui soit parfaite.

Vous faîtes une grave erreur...
Ce que vous appelez la "séquence des cartes" n'est rien d'autre que la variance associée au jeu. Cette variance fait partie intégrante du calcul de la bankroll et du risque de ruine associé à une stratégie gagnante. Et bien que vous en pensiez le contraire, CETTE APPROCHE EST PARFAÎTE dans sa conception.

Même avec une espérance mathématique positive, vous pouvez perdre ! Pourquoi ?
Car votre handicap ne vient pas de votre système, mais essentiellement de votre cagnotte.
Comment allez-vous affronter les variations négatives si votre cagnotte n'est pas suffisamment importante ?

Je vous conseille fortement la lecture des chroniques de Monsieur G car les questions que vous évoquez ici ont toutes trouvé réponses pour les initiés du Blackjack et de ce site. :)

En étudiant le paradoxe de Saint-Pétersbourg, ce que les débutants n'ont jamais compris, c'est que ce système, que l'on nomme aussi martingale, est imbattable à la condition d'avoir une cagnotte infinie !

Quoi qu'on en dise, vous savez comme moi qu'une gagnotte infinie n'existe pas.

Sur un jeu équilibré comme le jeu de Pile ou Face, deux cagnottes qui s'affrontent, c'est la plus importante qui gagne le plus souvent.
Exemple : cagnotte A contre cagnotte B

Le Blackjack ne fait pas partie de ces exemples car chacun module son bankroll en fontion de son avantage et du risque prêt à prendre.
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Artemus24 » 01 Mar 2013, 21:15

Bonsoir Monsieur G.

En vous lisant, j'ai l'impression que vous ne connaissez pas grand chose dans les systèmes et encore moins dans la théorie des jeux.
Un système, quelque soit le jeu auquel il s'applique se décompose en deux phases :

1) l'attaque.
L'action débute par le dépôt d'une mise que je qualifie aussi de base. Et ensuite, il y a la prise de décision.
Si la stratégie de base vous dit de doubler, vous doubler. Si elle vous dit de séparer, vous séparer ...
Si elle vous dit de tirer à 12 et de rester à 13, vous le faites. Et vous ne vous posez pas d'autres question !
Et je dis exactement la même chose que vous, mais vue d'une façon différente de votre perception.

C'est l'ensemble de toutes ces prises de décisions qui vous donne une espérance mathématique de -0,5%.
Mais ceci correspond à une mise de base qui est toujours constante.
Ce -0,5% correspond bien à 1 coup perdu pour 200 coups joués.

Vous dites que la stratégie de base n'est pas une attaque ???
Désolez de vous contredire, mais une attaque repose sur toutes les tactiques que vous avez à votre disposition pour prendre la meilleure décision.
Une tactique correspond à ce que vous pouvez faire : tirer/rester, doubler, séparer, assurance, abandon.
Et l'attaque ne gère pas les mises, c'est la phase suivante.

2) la gestion des mises.
En fonction de votre comptage des cartes, vous allez faire varier votre mise de base selon [u]l'avantage(/u], puisque c'est le terme que vous utilisez.
A l'inverse de l'attaque, cette fois-ci l'espérance mathématique repose, non pas sur le nombre de coups, mais sur les mises.

Et tout n'est pas fixe au jeu de la roulette, comme vous semblez le croire.

Au lieu de calculer votre avantage sur le comptage des cartes, on peut très bien gérer la cagnotte en fonction de ce que l'on gagne ou ce que l'on perd en terme de coups.
Une méthode, qui doit vous être totalement inconnu, et qui se nomme "système en dents de scie" permet de faire varier vos mises en fonction de signaux.

Je suis surpris par votre remarque sur la séquence des cartes.
Selon la distribution des mêmes cartes, celle-ci peuvent vous donner l'avantage ou bien elles vont vous faire perdre !
Le comptage des cartes ne peut en aucune façon vous dire qui aura le gain de la main, à l'avance et en suivant scupuleusement la stratégie de base.
Tout ce qu'il vous dit, c'est le nombre de cartes favorables ou défavorable qui se trouve dans le sabot, et non comment elles vont se présenter à vous.

Il n'y a aucune certitude sur l'issue d'une partie de blackjack, même si vous avez une espérance mathématique positive.
Ce n'est pas pour rien que l'on nomme cela un jeu de hasard.

Je n'aborde même pas vos remarques sur la cagnotte infinie qui prouve votre méconnaissance probabiliste des jeux.
Même remarque sur la confrontation de deux montants différentes des cagnottes.

@+
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Monsieur G » 01 Mar 2013, 22:18

En vous lisant, j'ai l'impression que vous ne connaissez pas grand chose dans les systèmes et encore moins dans la théorie des jeux

Oui, je suis un idiot. Ça se voit bien sur ce site...non?

Ce -0,5% correspond bien à 1 coup perdu pour 200 coups joués.

C'est le résultat moyen qui est identique, mais au Blackjack les choses ne se passent pas de cette façon.

Et tout n'est pas fixe au jeu de la roulette, comme vous semblez le croire.

Expliquez nous donc ce qui n'est pas fixe dans un tirage avec remise où chaucn de ces tirages possède exactement les mêmes probabilités :shock:

Au lieu de calculer votre avantage sur le comptage des cartes, on peut très bien gérer la cagnotte en fonction de ce que l'on gagne ou ce que l'on perd en terme de coups.
Une méthode, qui doit vous être totalement inconnu, et qui se nomme "système en dents de scie" permet de faire varier vos mises en fonction de signaux
.
Et vous avez le culot de me dire que je ne connais rien à la théorie des jeux :D
Vous déraillez mon cher.

Il n'y a aucune certitude sur l'issue d'une partie de blackjack, même si vous avez une espérance mathématique positive.
Ce n'est pas pour rien que l'on nomme cela un jeu de hasard.

Vous ne comprenez pas ce qu'est un avantage mathématique, pas étonnant que vous pensiez pouvoir engranger un quelconque avantage à la roulette...


Je n'aborde même pas vos remarques sur la cagnotte infinie qui prouve votre méconnaissance probabiliste des jeux.

Alors montrez moi une cagnotte infinie si vous êtes tellement doué pour la théorie des jeux.
Monsieur G
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Artemus24 » 02 Mar 2013, 23:00

Bonsoir Monsieur G.

Comme je ne peux pas m'exprimer normalement sur le sujet, je ne donne pas suite à mes propos.
Vous semblez vouloir, à tout pris, avoir raison ! Alors je vous laisse à vos certitudes.
Je pensais en arrivant ici, trouver un lieu de convivialité et d'échange, mais je me suis trompé.

Le but d'un forum est d'exprimer ses opinions afin de créer un dialogue.
De part ce dialogue, il s'en suit un enrichissement qui nous sera profitable à tous.
J'ai l'impression que vous faites un monologue, uniquement pour votre promotion.
Vous avez vocation à être professeur, et moi à ne pas être élève.
Comme je n'ai pas ma place ici, en conséquence, je me retire de la conversation !

A oui, petite remarque qui a son importance, cela fait environ quarante ans que je joue à la roulette et au blackjack.
Je connais relativement bien les jeux d'argent.
J'ai lu les mêmes livres sur le blackjack que vous et actuellement je suis bénéficiaire dans mes activités ludiques.

Au revoir et encore merci de l'invitation.
Artémus24.
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede Monsieur G » 02 Mar 2013, 23:39

Je pensais en arrivant ici, trouver un lieu de convivialité et d'échange, mais je me suis trompé.

Je vous ai invité ici car vous m'aviez semblé vouloir apprendre...non pour tenter de venir y semer la confusion avec des concepts qui n'existent pas. Je vous ai pourtant posé quelques questions simples sur vos croyances et vous choisissez de quitter plutôt que d'y faire face.

Expliquez nous donc ce qui n'est pas fixe dans un tirage avec remise où chaucn de ces tirages possède exactement les mêmes probabilités?

Alors montrez moi une cagnotte infinie si vous êtes tellement doué pour la théorie des jeux.

Le but de ce forum est d'enseigner le Blackjack de la meilleure façon qui soit et sans raconter de conneries.
C'est de cette façon que je dirige ce forum et les âneries n'y ont pas leur place.

Si vous croyez qu'il est possible de modifier l'espérance mathématique d'une partie de Blackjack en variant vos mises selon un "système" de mises s'appuyant sur autre chose que la composition restante du sabot, vous faîtes erreur.

Si vous croyez qu'il est possible de modifier l'espérance mathématique d'une partie de Roulette en variant vos mises selon un "système" de mises s'appuyant sur les résultats précédents, vous faîtes erreur.

A oui, petite remarque qui a son importance, cela fait environ quarante ans que je joue à la roulette et au blackjack.

Cela ne fait pas grande impression puisque les casinos sont remplis de ces personnes qui croient connaître "le sujet" parce qu'ils y jouent depuis des décennies. Les fausses conceptions enracinées depuis trop longtemps vous ont fait perdre votre sens logique.

Je connais relativement bien les jeux d'argent
.
Le terme relativement semble ici tout désigné.

J'ai lu les mêmes livres sur le blackjack que vous et actuellement je suis bénéficiaire dans mes activités ludiques.

Je vous encourage à les relire jusqu'à ce que vous les ayez compris.

Ah, j'oubliais...
J'ai l'impression que vous faites un monologue, uniquement pour votre promotion.

Vous pourriez nous indiquer la promotion de quoi?
Pierrot et moi opérons ce site et payons de notre poche pour ce faire.
Notre seul bénéfice est la satisfaction de distribuer une information JUSTE et de rester en contact avec des joueurs de Blackjack dans la francophonie.
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede undernierpourlaroute » 06 Mar 2013, 14:13

Artemus24 a écrit:au jeu de la roulette européenne, l'espérance s'élève à -2,702%. Et si tu pratiques la roulette française, cela tombe à -1,35%.



2.7% si tu joues les numeros sur une roulette avec un seul zero (Roulette europeenne)
5.26% si tu joues les numeros sur une roulette avec double zero (Roulette americaine)

1.35% si tu joues les chances simples sur une roulette europeenne et que tu recuperes la moitie de ta mise si le zero sort

Artemus24 a écrit:Et pourtant, à la roulette, on peut gagner !


Non


Artemus24 a écrit:Je ne dis pas que l'on ne peut pas gagner avec la stratégie de base + un système.


Non, on ne peut pas
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Re: Meilleurs casinos internets pour la stratégie de base

Messagede undernierpourlaroute » 06 Mar 2013, 14:15

Artemus24 a écrit:S'il on arrive à gagner au jeu de la roulette avec une espérance mathématique de -2,7%


Noooooon !!!!

Esperance mathematique negative = impossible de gagner
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