casinotiers echéancier est ce legal ?

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Oxym
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casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Oxym » 07 avr. 2014, 10:42

Bonjour a tous,

je vous expose mon pb, je me suis presenté en caisse pour acheter des jetons pour un montant de 1000 euros or la caissiere m aurait soit disant passer 1100 enros en jetons au lieu des 1000 initialement prevu. ensuite qq semaine plus tard je retourne joué puis le directeur de salle et chef de partie viennent me voir en me disant : ecoute il y a eu un trop percu l autre fois il faudrait que tu nous rembourses le surplus ! il me montre leur bonne "intentions" en m imprimant la photo en couleure et me dise tu vois il y a 100 euros de jetons en plus il faut que tu nous les rendent. ....
ensuite 1 semaine plus tard j y retourne et ils reviennent vers moi a nouveau et meme discours il me demande de rembourser les 100 euros de trop au risque de me noter ANPR ( A Ne Pas Recevoir ). bon encore cela ca me fait pas peur car ils n ont pas le droit et la reglementation est strict sur le droit d acces en salle de jeux !

voici mes questions ,

est il legal de demander un remboursement de trop percu a un client alors qu il s agit d une erreur de caisse ?
est il legale de demander egalement de rembourser cette somme en plusieurs fois ( 5 fois ) ? un echeancier comme les banques ! ils m ont meme fais un courriers ds lequel il m autorise a leur regler la somme en plusieurs fois ...

merci d avance !
oxym

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Monsieur G
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Monsieur G » 07 avr. 2014, 11:53

S'ils avaient commis la faute à la table de jeu lors du paiement d'une main, je pense que vous auriez été dans l'obligation de rembourser le versement en trop. S'ils ont le vidéo de ce qui c'est passé à la caisse, en quoi est-ce si différent?
Monsieur G

Oxym
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Oxym » 07 avr. 2014, 11:58

c est qu il me demande de les rembourser sur la base d une erreur que la caissiere aurait faite video ou non on ne peut pas m imputé la faute ! je pense ! mais on t il le droit de me reclamer cette somme ? qui plus est par echeancier ....

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 avr. 2014, 14:28

Oxym a écrit : c est qu il me demande de les rembourser sur la base d une erreur que la caissiere aurait faite video ou non on ne peut pas m imputé la faute !
Ils ne t'en imputent absolument pas la faute !
Ils reconnaissent bien la faute de la caissière. Ils te demandent seulement le remboursement du trop perçu.
Oxym a écrit : je vous expose mon pb, je me suis presenté en caisse pour acheter des jetons pour un montant de 1000 euros or la caissiere m aurait soit disant passer 1100 enros en jetons au lieu des 1000 initialement prevu.
De ton côté, tu es sûr qu'elle t'a donné 1000 euros ?
Tu ne t'es pas aperçu qu'il y avait 1100 ? Tu as un doute ?
Oxym a écrit : mais ont ils le droit de me reclamer cette somme ?
Il me paraît assez évident que oui, s'ils en ont la preuve.
Oxym a écrit : qui plus est par echeancier ....
Au contraire.
Où est le problème ?

Tu vas à la boulangerie acheter ta baguette. La boulangère te dit que ça fait 0.85 euros.
Tu viens de changer de pantalon, tu réalises que tu n'as pas de monnaie. Tu lui tends un billet de 50 euros.
Elle te dit " Merci Monsieur, bonne journée."
- Et toi: " et ma monnaie alors? Je vous ai donné 50 euros! ".
- "Mais Monsieur, je vous avais dit 85 centimes. Vous avez fait une erreur. Ce n'est pas de ma faute, allez vous faire voir !"
Tu en penses quoi ?

Oxym
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Oxym » 07 avr. 2014, 15:37

je pense que tu n as pas saisi le fond du pb,

s il reconnaisse la faute de la caissiere c est a la caissiere qu il doivent s adresser et non aux client

pour ta gouverne il s agit d un etablissement de jeux et non un organisme de credit ma question etait surtt de savoir s il en avait le droit juridiquement de me proposer un echancier .

en ce qui concerne ton exple avec le boulanger , je note que tu n as effectivement pas compris le fond du probleme si je lui donne 50 euros et qu il me rende pas la monnaie cela s appelle du vol ! car il l a fait intentionnellement tu comprends la nuance.

maintenant je t invite a aller dans le casino le plus pres de chez toi et tu leur demande de t occtroyer un credit d un montant de 500 euros et tu t engage a leur rendre 50 euros par mois .... je connais d avance leur reponse ! mais je te laisse faire le test ....

t en penses quoi ?

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 avr. 2014, 16:15

Oxym a écrit : t en penses quoi ?
J'en pense que tu es complètement à côté de la plaque.
Oxym a écrit : en ce qui concerne ton exemple avec le boulanger , je note que tu n as effectivement pas compris le fond du probleme si je lui donne 50 euros et qu il me rende pas la monnaie cela s appelle du vol ! car il l a fait intentionnellement tu comprends la nuance.
Il n'y a aucune nuance, aucune différence.
Pourquoi réclames-tu ta monnaie? Tout simplement parce qu'il y a eu un trop perçu.
C'est exactement ce qui s'est passé au casino à moins que tu aies la certitude qu'on t'ait donné 1000 euros (tu n'as pas répondu sur ce point).
Si tu t'en es alors aperçu et que tu as décidé de les garder, certains penseront que ce n'est pas très honnête, d'autres que c'est de bonne guerre.

Maintenant qu'on te les réclame, preuve à l'appui, si tu ne rends pas le trop perçu, c'est ce que tu appelles du vol.
Tu nous demandais notre avis. Je pense personnellement que c'est un motif valable d'ANPR.
Et à ta place, je rendrais ces 100 euros vite fait.

Quant à cette histoire d'échéancier, tu en fais tout un foin alors qu'il est symbolique.
C'est une proposition qu'ils te font dans le cas où tu aurais des difficultés financières.
Dernière modification par rigel le 10 juin 2014, 20:06, modifié 2 fois.

Oxym
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Oxym » 07 avr. 2014, 16:42

relis le titre du sujet !

c est pas le fait d avoir trop percu ou non car je ne sais pas si il y a eu un trop percu la question est de savoir s il on le droit de me demander un echeancier pour le remboursement d un credit qui na pas eu lieu qui plus est il ne sont pas autorises a effectuer de credit il ne s agit pas d un organisme de credit ! tu sais quand on accorde a une personne un credit on se renseigne d abord de savoir si il est solvable, on se renseigne sur sa situation professionnel, ses revenus ect.... quand bien meme une erreur de caisse ne doit en aucun cas etre imputé a un client quelque soit l etablissement ( casino, boulangerie, centre commercial ect...) en compabilité on appelle cela une "reserve"!

et enfin pour repondre a ton observation il ne sagit pas d un motif d ANPR j en veux pour preuve !:

« La direction du casino peut refuser l'accès à son établissement à toute personne qu'elle estime susceptible de troubler l'ordre, la tranquillité ou la régularité des jeux ».
(article 24 de l’ arrêté précité du 14 mai 2007 concernant les jeux dans les casinos).

comme tu peux le constater je n entre pas dans ce cas de figure !

gildu59
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par gildu59 » 07 avr. 2014, 16:56

rigel a écrit :]

Tu vas à la boulangerie acheter ta baguette. La boulangère te dit que ça fait 0.85 euros.
Tu viens de changer de pantalon, tu réalises que tu n'as pas de monnaie. Tu lui tends un billet de 50 euros.
Elle te dit " Merci Monsieur, bonne journée."
- Et toi: " et ma monnaie alors? Je vous ai donné 50 euros! ".
- "Mais Monsieur, je vous avais dit 85 centimes. Vous avez fait une erreur. Ce n'est pas de ma faute, allez vous faire voir !"
Tu en penses quoi ?
Voir ce lien : http://juris.canalblog.com/archives/200 ... 99532.html

Eh oui un commerçant n'est pas obligé de rendre la monnaie :shock:

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 avr. 2014, 16:57

Oxym a écrit : relis le titre du sujet !
Il n'y a pas que le titre!
Dans ton sujet, tu parles bien aussi du remboursement de trop perçu a un client alors qu il s agit d une erreur de caisse et du risque d'ANPR
Et je me suis bien efforcé de répondre aux trois !!!!!
Oxym a écrit : la question est de savoir s il on le droit de me demander un echeancier pour le remboursement d un credit qui na pas eu lieu qui plus est il ne sont pas autorises a effectuer de credit il ne s agit pas d un organisme de credit ! tu sais quand on accorde a une personne un credit on se renseigne d abord de savoir si il est solvable, on se renseigne sur sa situation professionnel, ses revenus ect.... quand bien meme une erreur de caisse ne doit en aucun cas etre imputé a un client quelque soit l etablissement ( casino, boulangerie, centre commercial ect...) en compabilité on appelle cela une "reserve"!
En ce qui concerne le titre, j'ai répondu que tu faisais du foin pour rien.
Ils considèrent qu'il y a eu un trop perçu, te demandent de régulariser la situation et te proposent de faciliter cela par un remboursement en plusieurs fois.
Je ne vois rien d'anormal, ni d'illégal.
Je vois seulement que tu fais des histoires pour pas grand chose.
Oxym a écrit : et enfin pour repondre a ton observation il ne sagit pas d un motif d ANPR j en veux pour preuve !:
« La direction du casino peut refuser l'accès à son établissement à toute personne qu'elle estime susceptible de troubler l'ordre, la tranquillité ou la régularité des jeux ».
(article 24 de l’ arrêté précité du 14 mai 2007 concernant les jeux dans les casinos).
comme tu peux le constater je n entre pas dans ce cas de figure !
Tu as l'air décidé à te défendre contre le casino et tu penses avoir ce texte en ta faveur.
A mon avis, cette défense ne tiendra pas.
Il sera facile à l'avocat du casino de convaincre qu'un client qui n'accepte pas de régulariser une erreur de paiement, vidéo à l'appui, n'a pas sa place dans un établissement de jeux.
Dernière modification par rigel le 07 avr. 2014, 17:46, modifié 4 fois.

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 avr. 2014, 17:01

gildu59 a écrit : Eh oui un commerçant n'est pas obligé de rendre la monnaie :shock:
Si ça m'arrive, je lui propose un échéancier :lol: ou je lui file une tarte, moi qui étais venu chercher une baguette!

deuns2
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par deuns2 » 07 avr. 2014, 17:27

je ne sais pas si juridiquement le casino a tort ou raison, mais je les vois mal engager des poursuites judiciaires pour 100€.
si j'étais à ta place, si j'ai de bonnes relations avec ce casino, je rembourse pour continuer à être le bienvenue.
sinon je laisse courir.
désolé je sais que ça réponds pas à ta question.
rigel a écrit :Je vois seulement que tu fais des histoires pour pas grand chose.
oui, mais 100€ c'est encore moins grand chose pour le casino.
gildu59 a écrit :Eh oui un commerçant n'est pas obligé de rendre la monnaie :shock:
je suis étonné car au sujet des billets de 500, j'ai lu un texte comme quoi le commerçant n'est pas obligé de l'accepter sauf si le montant est 600€ par exemple, là il est obligé de l'accepter.
je ne vois pas pourquoi il y aurait un texte sur les billets de 500 si le rendu n'est jamais obligatoire?
Dernière modification par deuns2 le 07 avr. 2014, 17:34, modifié 1 fois.

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 avr. 2014, 17:34

deuns2 a écrit : oui, mais 100€ c'est encore moins grand chose pour le casino.
Quand je disais "pour pas grand chose", je faisais avant tout allusion à l'histoire de l'échéancier (le titre du sujet).

Pour les 100 euros, ce n'est pas grand chose pour le casino mais je pense que ce n'est pas le montant qui compte mais la régularité de la situation.
Le casino aurait sûrement eu la même démarche pour 20 euros.

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Solis » 08 avr. 2014, 17:06

Pour répondre au titre du sujet, oui c'est légal, cela s'appelle un étalement de dette, c'est une sorte de facilité de paiement.
Ce n'est pas un crédit, car cela supposerait un taux à x % et des intérêts, ce qui apparemment n'est pas ton cas puisque tu n'en fais pas mention et serait illégal je pense.

Si tu as pu voir la vidéo/photo et constater par toi-même leur erreur, je pense qu'il est dans ton intérêt de les rembourser ou de trouver un arrangement.
Après cela dépend de ta relation avec ce casinotier et son groupe, si tu veux continuer à les fréquenter etc...

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Monsieur G » 08 avr. 2014, 17:57

Votre relation avec ce casino/groupe vaut-elle 100€?
Si vous y êtes toujours admis pour compter les cartes....
Monsieur G

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 08 avr. 2014, 18:05

Solis a écrit : Si tu as pu voir la vidéo/photo et constater par toi-même leur erreur, je pense qu'il
...
Moi je pense qu'Oxym n'a pas eu besoin de la vidéo/photo pour savoir qu'on lui avait donné 1100€ au lieu de 1000€ ;)

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Solis » 08 avr. 2014, 18:52

Il y a une différence entre se rendre compte d'une erreur en notre faveur et qu'une personne extérieure puisse la prouver ;)

Ce que nous pouvons penser sur la situation nous regarde et n'a que peu d'intérêt pour la question d'Oxym.

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 08 avr. 2014, 19:04

Solis a écrit : n'a que peu d'intérêt pour la question d'Oxym.
La question? Il y avait trois questions:
Tu as raison si tu te contentes de la question contenue dans le titre (échéancier) ...
Mais pour les questions du corps du sujet (remboursement et ANPR), c'est une autre histoire.

Solis
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Solis » 08 avr. 2014, 19:44

Même pour les autres questions, notre avis perso à peu d'intérêt, savoir s'il s'est rendu compte de l'erreur ne change rien au problème de remboursement et de l’échéancier.

Quand j'ai écrit :
et constater par toi-même leur erreur
Je faisais référence ici à la photo qu'ils lui ont montré. Si on m'affirme que j'ai une dette, il est normal qu'on m'en présente la preuve quand même.

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 08 avr. 2014, 20:02

Solis a écrit : savoir s'il s'est rendu compte de l'erreur ne change rien au problème de remboursement et de l’échéancier.
Je pense que tu voulais plutôt dire: "rien au problème de remboursement et de l’ANPR" ...
Penser qu'il s'est rendu compte de l'erreur change bien des choses dans l'esprit du directeur en ce qui concerne le remboursement et l'ANPR.
Solis a écrit : Je faisais référence ici à la photo qu'ils lui ont montré.
Oui, j'ai bien compris.
Solis a écrit : Si on m'affirme que j'ai une dette, il est normal qu'on m'en présente la preuve quand même.
En effet. Si je suis directeur de casino:
Je fournis la photo parce que c'est tout à fait normal, comme tu le dis, afin de lever un éventuel (mais bien improbable) doute et offrir une sortie honorable au client.
S'il refuse de régulariser la situation alors que je lui fournis cette preuve et comme j'ai peu de doute sur le fait qu'il n'ait pas pu s'en rendre compte en direct à la caisse ou à la table, je cherche à l'interdire.

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Solis » 09 avr. 2014, 02:35

rigel a écrit :
Solis a écrit : savoir s'il s'est rendu compte de l'erreur ne change rien au problème de remboursement et de l’échéancier.
Je pense que tu voulais plutôt dire: "rien au problème de remboursement et de l’ANPR" ...
J'ai bien écrit le mot "échéancier" pour désigner "l'échéancier", celui du titre.

Nous ne sommes pas à la place du directeur ou d'Oxym, les décisions à prendre ne nous appartiennent pas.

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 09 avr. 2014, 07:42

Solis a écrit : Même pour les autres questions, notre avis perso à peu d'intérêt, savoir s'il s'est rendu compte de l'erreur ne change rien au problème de remboursement et de l’échéancier.
Les autres questions (autres que celle de l'échéancier) sont donc celles du remboursement et de l'ANPR, non ?
Solis a écrit : Nous ne sommes pas à la place du directeur ou d'Oxym, les décisions à prendre ne nous appartiennent pas.
Qu'est-ce que tu cherches ?
Donne plutôt ton avis sur les autres questions.

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 mai 2014, 14:36

Bonjour,
Un mois après l'ouverture de ce sujet, pourrait-on savoir si le directeur a mis sa menace à exécution ou s'il est revenu à de meilleurs sentiments ?

rigel
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par rigel » 07 juin 2014, 13:41

Deux mois après, on peut s'interroger: il ne faudrait pas qu'il soit arrivé quelque chose à Oxym !

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Monsieur G » 07 juin 2014, 14:05

C'est tout de même étrange, tout cet échange s'est passé le 7 avril et Oxym ne s'est jamais reconnecté depuis...x
Monsieur G

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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Solis » 07 juin 2014, 18:34

Visiblement, les réponses données ce 7 avril lui ont suffit pour sa situation ou bien l'ont fait fuir.


On verra s'il repasse par ici pour nous donner le fin de l'histoire, même si, rien de l'y oblige.

Berk19
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Re: casinotiers echéancier est ce legal ?

Message non lu par Berk19 » 08 juin 2014, 08:49

Franchement c'est une non histoire...il aurait du simplement rendre les 100 euros...son attitude l'a simplement mis dans le livre noir du casino...quelconque joueur avec un peu de jugeote n'aurait pas agit de cette façon.

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