Fiscalité dans les casinos Français (suite de Capvern)

La loi, les chiffres, le judiciaire...l'autre côté du miroir.
rico

Fiscalité dans les casinos Français (suite de Capvern)

Message par rico » 30 nov. 2016, 02:13

Philippe a écrit :Si ils envoient un bilan aux organismes concernés, il faut bien qu'il sachent qu'ils ont affaire à un pro déclaré.
Ou alors ils envoient systématiquement, pour tout les joueurs, et les organismes font le tri. Ce serait un peu lourd.

Quoi qu'il en soit, si on est un simple amateur on n'est quand même pas obligé de se déclarer comme pro juste pour avoir le droit de se plaindre !?
Philippe,
je n'ai peut etre pas été suffisamment clair dans mes explications. Je vais donc essayer de l'etre un peu plus.
Le bilan de votre activité c'est vous ou votre fiscaliste qui le faites. Comme toute entreprise. Ensuite vous l'envoyez au fisc et différents organismes. C'est la loi pour toute entreprise en France.
Au départ l'administration fiscale vous fait confiance. Mais si elle a des informations lui montrant que vous n'avez peut-etre pas tout déclaré, ou si elle a une demande de la part d'un service de police, elle peu vous appliquer un controle fiscal. Comme à n'importe quelle entreprise.
Afin de controler vos gains/pertes réels, par rapport à ce que vous avez bien voulu déclarer lorsque vous avez transmis votre bilan, vu qu'elle n'a pas autorité sur les casinos, elle va demander à la pj courses et jeux un relevé de vos activités dans tous les casinos.
Les RG de chaque département vont ensuite demander aux casinos de leur fournir une liste précise de vos jours, heures d'arrivées et départ, votre change initial et votre change final et ce pour chaque journée. A partir du change initial et final, ils vont connaitre vos gains/pertes qu'ils transmettrons au service fiscal qui les a demandé. A partir de là, le controleur du fisc compare votre bilan total, votre comptabilité journalière (qui est obligatoire) avec les renseignement emmenant des casinos.
En fait c'est très simple pour eux car chaque casino est tenu de noter tout change d'un montant total journalier égal ou sup à 2000€ mais aussi tout changes (meme moins de 2000) des joueurs dits "sensibles" (compteurs, pros, blanchisseurs, trafiquants etc). Sachant qu'il y a 200 casinos en France et environ 130 RG repartis sur tout le territoire, vous comprenez que c'est un jeu d'enfants pour eux.

Ceci étant dit, je risque de ne pas répondre à d'autres questions car je passe très rarement par ici.

Phoebe
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 30 nov. 2016, 02:32

C'était "Un bilan est fait et envoyé ...." que je comprenais mal.
Là, le fonctionnement est beaucoup plus clair.
En ce qui me concerne, je n'en demande pas plus. Surtout que je ne me sens pas réellement concerné.

rico

Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rico » 30 nov. 2016, 02:38

Monsieur G a écrit :Ce que je comprends de ces posts, c'est qu'il y a décidemment quelque chose de très personnel entre Rico et Ellulien... Cela doit absolument être grave puisque les solutions choisies par Rico semble sans appel. Je ne vais pas bloquer ce sujet tant et aussi longtemps qu'il ne deviendra qu'un échange d'insultes.

Au fait, si quelqu'un pouvait me donner quelques détails en privé, cela aiderait sans aucun doute à ma compréhension du sujet... ;)
Monsieur G,
Vous savez aussi bien que moi qu en règle générale, dans notre milieu, les gens sont plutot honnêtes et dignes de confiance.
J'ai moi-meme rencontré des centaines de compteurs, aussi bien en France qu'a l'étranger. A certains moments il m'est meme arrivé de leur confier mon argent. De très grosses sommes! Eux m ont confié le leur. Il n'y jamais eu de problèmes.
Ou de simplement jouer avec d'autres pros ou compteurs à la même table puis aller boire un verre ensuite pour discuter.
Des jeunes qui me demandent des renseignements aussi bien sur le comptage, le tracking ou d'autres jeux à avantage. Je les ai toujours aidé avec plaisir.
Mais de toute ma carrière je n'ai jamais vu une merde comme celui là! Il est bouffé de l'intérieur par la méchanceté, la haine et la jalousie de ne pas "avoir été là" lors du golden age en France ou il suffisait de faire 10 mn en voiture pour trouver une bonne partie.
Maintenant il cherche à écarter tous ceux qui pourraient lui prendre 1 box dans un casino. Il est pret à tout pour cela. Allant même mettre son intégrité physique pour essayer d'arriver à ses fins! Tous ceux qui l'ont fréquenté ne disent que du mal de lui.
Il suffit d'ailleurs de lire ses posts pour se rendre compte qu'il relève de la psychatrie lorsqu'il traite ses collègues de "salles juifs", vous insulte copieusement pour lui avoir dit qu'il fallait 300h pour traquer etc. Mais ce n'est qu'une petite partie émergée de l'iceberg.
D'ailleurs, en passant, vous êtes généreux avec les 300h que vous lui avez conseillé, moi, après des années de tracking, je me remets chaque jour en question...

Ces brebis galeuses dans notre milieu ne doivent pas prospérer. Il faut donc bien le faire savoir à tous lorsqu'il y en a une.
Concernant celle-ci, je me charge de l'éliminer!
Non. Pas physiquement. Seulement des tables de jeux.

rico

Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rico » 30 nov. 2016, 02:50

J'ai oublié de répondre à cette question-ci.
Philippe a écrit :
Quoi qu'il en soit, si on est un simple amateur on n'est quand même pas obligé de se déclarer comme pro juste pour avoir le droit de se plaindre !?

Pourquoi voulez-vous plaindre?
Si vous etes un amateur et meme un compteur avec un jeu qui n'est pas trop agressif, si vous ne campez pas des journées et des journées dans le même casino, si vous ne cherchez pas à assécher un casino par votre jeu agressif et la répétions des visites, comme l'autre crétin, si vous n’amenez pas de joueurs pros étrangers avec vous, personne ne vous interdira l'accès au casino.
Tout au plus on vous réduira, un peu, la péné. ;)

Phoebe
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 30 nov. 2016, 13:01

Ma question était théorique parce que je ne suis pas vraiment inquiet ... en tout cas, pas pour moi :-)
Juste pour tordre proprement le cou à cette vielle légende urbaine: "Les casinos sont un lieu privé et de ce fait peuvent vous interdire l'accès etc ..." mais là, c'est on ne peut plus clair.

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Monsieur G
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Monsieur G » 01 déc. 2016, 05:28

Attention à ce que vous qualifiez de légende urbaine, aux USA c'est 100% vrai!
Monsieur G

Artemus24
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Artemus24 » 01 déc. 2016, 10:15

Salut à tous.

En vous lisant, j'ai appris plusieurs choses, dont j'aimerai avoir plus d'explications :

1) j'ai toujours cru que les gains de jeux en France, n'étaient pas soumis à l'impôt.
Or là, en tant que joueur Professionnel, vous faites une déclaration à l'URSAFF, je suppose en tant qu'indépendant (RSI - Régime Social des Indépendants).
Comme la loi vous oblige à tenir une comptabilité, ainsi qu'un compte bancaire professionnel, comment faites-vous pour justifier vos revenus ?
Autrement dit, quand considérez-vous que le bénéfice, qui en toute logique a été réintroduit dans votre cagnotte, devient un revenu ?
Je vous voie mal faire le soir, en sortant du casino, un dépôt dans votre banque, et le lendemain matin, un retrait avant d'aller jouer.

2) l'interdiction des casinos est réglementé. Voici un lien résumant les interdictions :
--> http://www.casino-zen.com/Exclusion-du-casino.html
or je ne voie nulle part qu'un joueur peut se faire interdire sans aucun motif valable.
Les personnes dont la présence dans les salles serait de nature à troubler l’ordre, la tranquillité ou le déroulement normal des jeux.
A une époque assez ancienne, si une tenue n'était pas correcte, on pouvait se faire refuser l'accès au casino.
Mais ce n'était pas une interdiction ! Si on revenait un peu plus tard, genre en costume cravate, l'accès ne nous était plus refusé.

3) pourquoi venir se plaindre auprès de la police des jeux si vous êtes interdit de casinos ?
C'est sur ce point que je ne comprends pas bien les explications de ce fil de discussions.
Normalement (à vrai dire, je n'en sais rien), si l'entrée du casino vous est interdit, c'est suite à la présence de votre nom dans un fichier.
De ce fait, vous devez être au courant de cette interdiction, au moins en recevant un courrier officiel.

4) Légende urbaine ?
Philippe a écrit :Les casinos sont un lieu privé et de ce fait peuvent vous interdire l'accès etc ...
Je crois que la confusion se porte sur ce que vous appelez "un lieu privé" ?
Un cercle de jeu est un lieu privé. A ma connaissance, un casino ne l'est pas.
Pour cause, il faut être membre de ce cercle de jeu, pour avoir la possibilité d'y entrer.
Et pour être membre, il faut d'une part s'y inscrire, et d'autre part, répondre à quelques exigences, comme par exemple le parrainage.

A moins de me tromper, un casino, tout comme un commerce, ne peut pas vous interdire l'accès, sans avoir un sérieux motif de le faire.
Sinon, cela sera considéré comme une discrimination.

Avant de me taper dessus, j'aimerai connaitre vos propres expériences.
Je suis comme tout le monde, j'ai de fausses idées sur la réalité de ce qui se passe dans les casinos.
Je ne me suis jamais trouvé dans un de ces cas de figures, où j'étais soumis à une interdiction.

Cordialement.
@+

rigel
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rigel » 01 déc. 2016, 10:51

Artemus24 a écrit : 3) pourquoi venir se plaindre auprès de la police des jeux si vous êtes interdit de casinos ?
C'est sur ce point que je ne comprends pas bien les explications de ce fil de discussions.
Si l'entrée du casino vous est interdit, c'est suite à la présence de votre nom dans un fichier.
Nous sommes dans un état de droit.
Comme tu le dis, l'interdiction est réglementée.
Si tu considères que l'interdiction qui te frappe est abusive (contraire à la réglementation), tu peux donc faire valoir tes droits.
Artemus24 a écrit : 4) Légende urbaine ?
Je crois que la confusion se porte sur ce que vous appelez "un lieu privé" ?
Un cercle de jeu est un lieu privé. A ma connaissance, un casino ne l'est pas.
C'est justement le problème. Beaucoup de gens pensent que le casino (en France!) est un lieu privé.
La légende urbaine dont parle Philippe , c'est cette idée fausse. Idée fausse que tu as colportée toi-même longtemps sur l'autre forum. N'est-ce pas ?

Phoebe
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 01 déc. 2016, 11:23

Artemus24 a écrit : 1) j'ai toujours cru que les gains de jeux en France, n'étaient pas soumis à l'impôt.
Tout ce que je peux dire c'est que les prélèvements sociaux de 12% se font bien immédiatement sur les gains aux machines à sous au delà de 1500€. Ma femme en a fait la malheureuse (ou heureuse selon le point de vue) expérience.

Je ne sais toujours pas si ça s'applique au Blackjack.

Pour le reste, le message de Rico me semblait clair.
Et rien n'interdit de conserver du liquide surtout quand ce liquide est l'outil de travail.
Modifié en dernier par Phoebe le 01 déc. 2016, 11:38, modifié 2 fois.

rigel
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rigel » 01 déc. 2016, 11:29

Philippe a écrit : Je ne sais toujours pas si ça s'applique au Blackjack.
Non, cela ne s'applique pas pour l'instant au blackjack, ni sur une ronde, ni sur une session de plus de 1500€.
Philippe a écrit : Et rien n'interdit de conserver du liquide surtout quand ce liquide est l'outil de travail.
Oui, la gestion des espèces, la fiscalité, les cotisations ne sont pas heureusement quotidiennes. C'est déjà assez compliqué comme ça.

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 01 déc. 2016, 11:35

Merci, c'est rassurant.

J'ai retrouvé quelques aliments de la légende urbaine:
http://www.guide-blackjack.com/Compter- ... legal.html
repris par d'autres sites.
ou encore
http://fr.casinotop10.net/le-statut-leg ... jack.shtml
Modifié en dernier par Phoebe le 01 déc. 2016, 11:59, modifié 1 fois.

rigel
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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rigel » 01 déc. 2016, 11:53

Philippe a écrit : Tout ce que je peux dire c'est que les prélèvements sociaux de 12% se font bien immédiatement sur les gains aux machines à sous au delà de 1500€.
Je trouve d'ailleurs cette mesure scandaleuse.

Les revenus sont soumis aux cotisations sociales.
Un gain exceptionnel, ponctuel comme un jackpot à une machine ne peut pas être considéré comme un revenu.

J'imagine que ce n'est pas sur cette base que ce gain est taxé, ce serait indéfendable.
Il faudrait voir les textes de plus près. C'est peut-être une niche fiscale, cette fois en faveur de l'Etat.
C'est possiblement abusif.

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 01 déc. 2016, 12:04

Si au moins les sommes dépensées, ne serait-ce que ce jour là, venaient en déduction. Mais même pas.

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 01 déc. 2016, 17:08

En parlant de joueurs interdits de Blackjack, quelqu'un a t-il connu Gilles Andruet en tant que joueur de Blackjack ?
Je l'ai croisé en tant que joueur d'Echecs et ai même assisté en direct à son altercation avec Jean-Luc Seret.

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Artemus24 » 02 déc. 2016, 11:31

Salut à tous.
rigel a écrit :Nous sommes dans un état de droit. Comme tu le dis, l'interdiction est réglementée.
Si tu considères que l'interdiction qui te frappe est abusive (contraire à la réglementation), tu peux donc faire valoir tes droits.
Justement, nous ne connaissons que la version de Ellulien. Et je ne suis pas certain que le casino abuse de son pouvoir.
Maintenant, déranger la police pour si peu, c'est selon moi disproportionner comme façon de faire.
S'il est grillé dans ce casino, pourquoi ne pas aller ailleurs ? A moins que l'interdiction soit généralisée.
rigel a écrit :La légende urbaine dont parle Philippe, c'est cette idée fausse. Idée fausse que tu as colportée toi-même longtemps sur l'autre forum. N'est-ce pas ?
Au risque de te décevoir, je n'ai jamais affirmé qu'un casino est un lieu privé !
philippe a écrit :Tout ce que je peux dire c'est que les prélèvements sociaux de 12% se font bien immédiatement sur les gains aux machines à sous au delà de 1500€. Ma femme en a fait la malheureuse (ou heureuse selon le point de vue) expérience.
Je ne te parle pas de ce qui se passe dans les casinos, mais de ce que tu dois faire avec tes gains, après.
Quand je sors du casino, le prélèvement a déjà été fait. Donc c'est du net !

Ce que je ne sais pas, c'est à partir de quel critère est-on considéré comme un professionnel ?
philippe a écrit :Et rien n'interdit de conserver du liquide surtout quand ce liquide est l'outil de travail.
N'as-tu jamais entendu parler du blanchiment d'argent ?
Afin de faciliter le travail du fisc et de Tracfin, le gouvernement a abaissé ce plafond depuis le 1er septembre 2015 (décret n° 2015-741 du 24 juin 2015). Les paiements en liquide sont désormais limités à 1000 euros depuis cette date. Le plafond est également abaissé à 10 000 euros pour les touristes étrangers. Ces derniers doivent en outre présenter une pièce d'identité pour tout paiement en liquide dépassant 1000 euros.
Ces plafonds s'appliquent en cas d'achat à un commerçant, mais aussi en cas de paiement d'un artisan ou d'un entrepreneur.
rigel a écrit :Les revenus sont soumis aux cotisations sociales.
Un gain exceptionnel, ponctuel comme un jackpot à une machine ne peut pas être considéré comme un revenu.
Ne confond pas taxe et impôt ! De plus, ce sont des machines à sous. C'est donc une réglementation très particulière.
Il y a une taxe de prélèvement sur ces appareils automatiques, due à la commune où le casino est implanté, ainsi que la CSG et la CRDS appliqué sur les gains.

@+

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 02 déc. 2016, 11:38

Artemus24 a écrit : N'as-tu jamais entendu parler du blanchiment d'argent ?
N'ayant jamais eu à le faire, je ne pensais pas qu'on pouvait blanchir l'argent en le gardant chez soi au lieu de le mettre à la banque.
Merci, c'est bon a savoir.
Comme les endives ? A la cave ?

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rigel » 02 déc. 2016, 11:57

Je croyais répondre à ta question suivante:
Artemus24 a écrit : Pourquoi venir se plaindre auprès de la police des jeux si vous êtes interdit dans un casino ?
Je vois que tu avais déjà une réponse toute faite, totalement différente, celle d'aller...jouer ailleurs !
Artemus24 a écrit : Maintenant, déranger la police pour si peu, c'est selon moi disproportionner comme façon de faire.
S'il est grillé dans ce casino, pourquoi ne pas aller ailleurs ?
ça se défend !
Nous ne sommes simplement pas sur la même longueur d'onde, c'est tout. :D
C'est beau, c'est enrichissant un forum, vive la diversité ! :lol:

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rico » 02 déc. 2016, 12:19

Philippe a écrit :
N'ayant jamais eu à le faire, je ne pensais pas qu'on pouvait blanchir l'argent en le gardant chez soi au lieu de le mettre à la banque.
Merci, c'est bon a savoir.
Comme les endives ? A la cave ?
Bravo Philippe! Bien vu! :lol: :lol: :lol:
Visiblement Artemus confond la réalité et la fiction. Tout comme Rigel, je l'ai deja constaté sur "l autre forum"..
Confusion probablement due à un trop plein de lecture de romans. A moins que ce ne soit des séries américaines... :(

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Artemus24 » 02 déc. 2016, 14:10

Salut à tous.

@ Rigel : quand on te met à la porte, tu rentres par la fenêtre ! Et qu'est-ce que tu fais de la discrétion auprès du casino ?

@ Philippe : à faire quoi ?
Tu dois toujours être en mesure de justifier l'origine de tes paiements.
Je te rappelle que c'est la loi et non un délire de ma part.
Et à bien te comprendre, tu vas au casino avec une cagnotte constitué de pièce de 1€. :lol:

@+

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par rigel » 02 déc. 2016, 14:22

Artemus24 a écrit : Et qu'est-ce que tu fais de la discrétion auprès du casino ?
discrétion auprès du casino ? Jamais entendu parler...
Si un casino interdit un joueur, ce joueur n' a pas de raison de faire de vagues parce qu' il peut aller dans d'autres casinos. C'est ce que tu veux dire ?

Cette discrétion dont tu parles, c'est quoi? une loi, une obligation, une question de politesse, une règle morale, un problème d'éthique ?

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 02 déc. 2016, 14:44

Artemus24 a écrit : @ Philippe : à faire quoi ?
Tu dois toujours être en mesure de justifier l'origine de tes paiements.
Je te rappelle que c'est la loi et non un délire de ma part.
Et à bien te comprendre, tu vas au casino avec une cagnotte constitué de pièce de 1€. :lol:

@+
Quel rapport ?
Je répondais à ta question :"Je vous voie mal faire le soir, en sortant du casino, un dépôt dans votre banque, et le lendemain matin, un retrait avant d'aller jouer"
Tu vas au casino avec de l'argent. Tu repars avec de l'argent (ou pas). Et le lendemain, tu reviens avec.
Qu'entre temps, tu le mette à la banque ou le laisse sous une pile de draps, le fisc, la justice et la police s'en br.. moquent.

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Artemus24 » 02 déc. 2016, 18:16

Salut à tous.
Rigel a écrit :Si un casino interdit un joueur, ce joueur n'a pas de raison de faire de vagues parce qu'il peut aller dans d'autres casinos. C'est ce que tu veux dire ?
Je dis que le casino aura toujours le dernier mot !
S'il veut interdire l'accès de son établissement à quelqu'un, le casino trouvera toujours une bonne excuse pour le faire.
Et si tu insistes de trop, rien n'empêche le casino de porter plainte pour trouble dans son établissement.

Maintenant, si Ellulien a une excellente raison, qu'il porte plainte.
Au mieux, son cas sera traité au bout de quelques semaines, voire des mois. Au pire, il sera interdit de casino.
Rigel a écrit :Cette discrétion dont tu parles, c'est quoi ? une loi, une obligation, une question de politesse, une règle morale, un problème d'éthique ?
Un combat perdu d'avance !
Philippe a écrit :Tu vas au casino avec de l'argent. Tu repars avec de l'argent (ou pas). Et le lendemain, tu reviens avec.
Je ne vais pas tous les jours de la semaine au casino, juste le week-end.
J’achète mes jetons avec ma carte bancaire. Et je récupère mes gains sous forme d'un chèque (ou pas).
Donc non, je ne me ballade pas avec des grosses sommes d'argent fiduciaire dans mes poches.
J'ai, même une fois, redonné le chèque du casino qu'ils ont accepté sans problème.
Philippe a écrit :Qu'entre temps, tu le mettes à la banque ou le laisses sous une pile de draps, le fisc, la justice et la police s'en br.. moquent.
Cette question a été soulevée lors de la perquisition chez Dieudonné :
--> http://www.lefigaro.fr/argent/2014/01/3 ... fonnee.php

En résumé, il n'est ni illégale ni plafonné de posséder de l'argent fiduciaire chez soi ou sur soi.
Sauf qu'il faut être en mesure de justifier son origine ! Un retrait à la banque, une facture ...
Dans le cas contraire, et selon la somme que tu possèdes, le fisc est en droit de contrôler l'origine des fonds, voire de les confisquer.

Ensuite, le montant de la transaction dans un établissement français est plafonné à 1000€ (A partir du 1er septembre 2015).
Au delà, tu dois le faire sous forme scriptural, c'est-à-dire sous forme d'écriture : chèque, carte bancaire ... afin de laisser une trace de ta transaction.

Je ne suis pas certain que si tu vas au casino avec 10.000€ en liquide, que cette somme soit accepter.
Cela sous-entend que tu fais du blanchiment d'argent.
Et qui aujourd'hui se baladerait avec autant d'argent sur soi ?

A l'instar d'un commerce, ma question concernait les dépôts que tu fais à la banque afin de justifier ton activité de professionnel du jeu.
Et comment déclarer au fisc les bénéfices durant l'année ? Je trouve que cela s'apparente à un placement financier.

@+

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 02 déc. 2016, 18:46

Je trouve que Rico à été clair.
Heureusement que ça n'est pas assimilé à un placement financier comme je le craignais (pas pour moi, pour la justice fiscale) parce qu'il pourrait s'asseoir sur les moins-values.

Le fonctionnement s'apparente à celui d'une société ou d'un travailleur indépendant, avec une comptabilité et un bilan annuel.
Resterait juste quelques questions sur les détails comme:
- la nécessité ou non de déclarer un capital initial.
- Le code activité difficile à déterminer.
- Le cas du poissard qui ne ferait que des déficits annuels. Donc, réellement crédit d'impôt et non réduction ?

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Monsieur G » 02 déc. 2016, 18:52

Artémus, si je comprends bien vous dîtes qu'il est impossible de transiger plus de 1000 Euros en liquide dans un casino Français?
Vous savez que c'est contraire à tous ce que j'ai vu et vois encore régulièrement dans les casinos hors France partout où j'ai joué!
Monsieur G

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Phoebe » 02 déc. 2016, 19:03

Il me semble bien avoir vu des changes en caisse de plus de 1000€.
Et je peux affirmer avec certitude que le Jackpot de ma femme dépassait 1000€ et lui a été réglé en liquide.
La transaction est enregistrée par le casino alors où est le problème de contrôle ?

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par tom9074 » 03 déc. 2016, 11:23

Bonjour

Je ne connais pas le maximum (si il y en a un d'ailleur) pour le change en liquide en france mais celui ci est bien supérieur à 1000 euros (et heureusement).

Pour les règlements par chèques des gains vous pouvez les demander si vous estimez que vous seriez pas en sécurité avec du liquide à des heures tardives de la nuit, mais quelque petit casino français propose le chèque en absence de grosse liquiditées dans leurs caisses, la aussi je ne connais pas la règle (minimum des encaisses non?)

tom

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Re: Refusé d'accès au casino CAPVERN (65)

Message par Solis » 03 déc. 2016, 15:33

Il y a confusion.
Pour les 1000€, c'est le plafond pour un achat/prestation en liquide depuis septembre 2015 mais cela ne concerne pas le change de jetons je pense.
Artemus24 a écrit : J’achète mes jetons avec ma carte bancaire. Et je récupère mes gains sous forme d'un chèque (ou pas).
C'est le meilleur moyen pour se faire pister par le FISC par contre.
Et en France, les banques peuvent se montrer frileuse si elles voient beaucoup d'opération dans un casino.

Il faudrait peut-être ouvrir un topic à part, concernant la fiscalité, où l'on regroupe ce qui s'est dit ici car le sujet est intéressant mais un peu HS avec le titre du sujet. (Voilà qui est fait par Monsieur G)
Modifié en dernier par Solis le 03 déc. 2016, 19:56, modifié 1 fois.

Phoebe
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Re: Fiscalité dans les casinos Français (suite de Capvern)

Message par Phoebe » 03 déc. 2016, 17:59

Bonne remarque.
Ce n'est pas un achat mais un simple change pour la commodité du jeu. Le change de devises n'étant même pas plafonné, aucune raison qu'il le soit au casino.
Par contre, je ne vois pas pourquoi les banques verraient d'un mauvais œil les opérations au casino ?
D'ailleurs, je n'ai même jamais pensé à demander au guichet si ils prenaient la carte bancaire. Si j'ai besoin de liquide, je retire au DAB à l'intérieur du casino.

Solis
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Re: Fiscalité dans les casinos Français (suite de Capvern)

Message par Solis » 03 déc. 2016, 19:56

Le jeu est mal vu par les banques.
Les joueurs sont vu comme clients à risque pour les remboursements de crédits par exemple, donc difficulté pour s'en faire accorder un par conséquent.
Les conseillers clientèles des banques françaises ont souvent interdiction de jouer en casino d'ailleurs : Trop de risque puisqu'ils ont accès aux comptes des clients etc...
Des personnes travaillant en banque me l'ont confirmé de vive voix.

J'ai aussi l'exemple d'un jeune joueur de poker à l'esprit (la page 1 est intéressante à lire) datant de 2012, bon il était étudiant donc sans salaire : :arrow: http://www.clubpoker.net/forum-poker/to ... -du-poker/
Modifié en dernier par Solis le 17 déc. 2016, 16:40, modifié 2 fois.

Artemus24
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Re: Fiscalité dans les casinos Français (suite de Capvern)

Message par Artemus24 » 03 déc. 2016, 21:43

Salut à tous.
Monsieur G a écrit :Artémus, si je comprends bien vous dîtes qu'il est impossible de transiger plus de 1000 Euros en liquide dans un casino Français?
Je n'affirme rien, je me pose aussi la question. Il y a une phobie en France concernant le blanchiment de l'argent et le financement du terrorisme.
Monsieur G a écrit :Vous savez que c'est contraire à tous ce que j'ai vu et vois encore régulièrement dans les casinos hors France partout où j'ai joué!
Oui, je le sais.
tom9074 a écrit :Je ne connais pas le maximum (si il y en a un d'ailleurs) pour le change en liquide en France mais celui ci est bien supérieur à 1000 euros (et heureusement).
Si tu veux des devises, c'est en général pour aller à l'étranger, donc passer la frontière.
Il se peut que je fasse une énorme confusion, mais je pense que le montant maximum est de 10.000€ !
--> http://www.dossierfamilial.com/consomma ... nger-55945
Solis a écrit :Il y a confusion.
Pour les 1000€, c'est le plafond pour un achat/prestation en liquide depuis septembre 2015 mais cela ne concerne pas le change de jetons je pense.
C'est une excellente question ! Et pourquoi cela ne concernerait pas le change des jetons ?
C'est quand même dans les casinos que l'on blanchie l'argent, non ?
Philippe a écrit :Par contre, je ne vois pas pourquoi les banques verraient d'un mauvais œil les opérations au casino ?
Les banques s'alarment dès que ton compte bancaire est à découvert.
Ce que les banques n'aiment pas, ce sont les gros revenus et les origines douteuses.
Comme par exemple Paypal ou Western Union que la banque ne peut pas tracer.
Philippe a écrit :Si j'ai besoin de liquide, je retire au DAB à l'intérieur du casino.
Y a aussi un DAB dans le casino. Mais jusqu'à présent, sur les machines à sous, on ne peut pas utiliser la carte bancaire.
Et pour les tables, mieux vaut avoir des jetons.
Solis a écrit :Le jeu est mal vu par les banques.
Le problème, ce n'est pas le jeu, mais l'origine douteuse des revenus de ce jeune homme :
--> pas de revenu fixe
--> des gros mouvements bancaires
--> origine des versements venant de l'étranger, voire d'organisme comme Paypal.
--> risque de blanchiment d'argent
--> impossibilité de tracer l'origine de ces mouvements d'argent.

Ce que les banques aiment, c'est la traçabilité des transactions financières.
--> http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cd ... enDocument

@+

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