échange des jetons / déclaration fisc

La loi, les chiffres, le judiciaire...l'autre côté du miroir.
rdces
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échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par rdces » 12 févr. 2011, 19:51

Bonjour.
Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire?
Merci d'avance.
rdces

tom9074
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Re: échange des jetons

Message non lu par tom9074 » 12 févr. 2011, 20:01

Bonsoirs, eu je crois pas j'ai jamais vu sa.
Par contre si tu paie en cheque il peuvent te le redonner si tes gains dépasse ta somme déposer, et il te donne le reste en liquide.

rdces
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Re: échange des jetons

Message non lu par rdces » 12 févr. 2011, 20:07

Alors pourquoi les casinos sont ils réputés pour permettre le blanchiment d'argent?
rdces

rdces
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Re: échange des jetons

Message non lu par rdces » 13 févr. 2011, 12:28

Merci Pierrot, je me renseignerai la prochaine fois que je vais au casino
rdces

deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 13 févr. 2011, 18:05

rdces a écrit :Bonjour.
Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire?
Merci d'avance.
les blanchisseurs arrivent avec du cash et tentent de repartir avec un chèque.
je te déconseille donc fortement d'imiter leur comportement si tu veux pas attirer l'attention.
repars avec du cash, ta banque se chargera de blanchir les sommes indécentes que tu gagnes au bj. ;)

rdces
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Re: échange des jetons

Message non lu par rdces » 13 févr. 2011, 18:23

Très bien merci
:D
rdces

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Monsieur G
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Re: échange des jetons

Message non lu par Monsieur G » 14 févr. 2011, 01:55

Peut-on échanger ses jetons à la caisse et demander un chèque ou un virement bancaire?
Pour des sommes importantes, ces prodédures peuvent se faire. Vous allez au casino un soir et gagnez $30 000 Euros. Vous allez à la caisse et expliquez que vous ne vous sentez pas tellement en sécurité de quitter le casino avec autant d'argent liquide. Il y a dans ce cas de fortes chances que vous puissiez repartir avec un chèque. Pour les virements bancaires, vous avez de bien meilleures chances si vous avez d'abord entré la somme par virement à partir de votre compte de banque. J'ai souvent utilisé ce procédé.
Monsieur G

deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 14 févr. 2011, 09:18

Monsieur G a écrit :Vous allez à la caisse et expliquez que vous ne vous sentez pas tellement en sécurité de quitter le casino avec autant d'argent liquide.
j'ai essayé une fois, on m'a pas proposé un chèque mais un gorille pour m'accompagner jusqu'à la voiture :mrgreen:

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Re: échange des jetons

Message non lu par Monsieur G » 15 févr. 2011, 02:01

Quelle était la somme?
Monsieur G

luc31

Re: échange des jetons

Message non lu par luc31 » 15 févr. 2011, 16:23

Pierrot a écrit :Parce qu'il y a beaucoup de liquide.....

J'ai trouvé ceci :
Comment sont payés les gains ?
Ils sont payés en espèces sans plafond réel. Si, pour des raisons de sécurité, vous ne souhaitez pas trop d’argent liquide, vous pouvez demander un chèque. Bien qu’il n’y ait pas de minimum requis, les chèques ne sont établis qu’à partir d’un montant conséquent. Vous avez également la possibilité de demander au casino de garder votre argent et de le tenir à votre disposition à l’occasion de chacun de vos passages.
http://jeux-casino.cmonjour.com/gain-imposition.html

Il y a quelques erreurs sur ce site, concernant le BJ, donc à prendre avec des pincettes. Je n'ai rien trouvé d'autre.
En effet Pierrot. les erreurs ne concernet pas uniquement le bj mais également le payement des gains et la fiscalité.

"Ils sont payés en espèces sans plafond réel."
Ceci est faux. Le casino n'est pas obligé de vous payer en espèce. J'ai encore en ma possession un chèque de 21 200€ qu'un casino de merde a refusé de me payer en espèces! Une action en justice est possible mais très compliquée et couteuse...

"les chèques ne sont établis qu’à partir d’un montant conséquent. Vous avez également la possibilité de demander au casino de garder votre argent et de le tenir à votre disposition à l’occasion de chacun de vos passages."

Ceci est également faux. Le casino préfère vous payer par chèque, de cette manière ils gardent moins de liquidités dans le coffre.
Certains casinos refusent de vous payer, par chèque, la somme avec laquelle vous etes venus. Ils ne vous feront un chèque que pour la somme des gains et certains refusent refusent de garder les liquidités pour un prochain passage. C'est notamment le cas d'Aix en Provence.

"Aux jeux traditionnels, il n’y a aucune forme de déclaration ou d’imposition à établir."
Parfaitement faux! Si cela devient une activité régulière avec des gains réguliers, vous devez vous inscrire auprès de l'urssaf en tant que joueur professionnel et payer, au même titre que les putes, les impots, csg, crds, bbts, usb :shock: ,etc. Sans quoi, en France, le fisc vous tombe très rapidement dessus! Et je vous garantis qu'il est difficile d'y échapper...

ehcacg
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Re: échange des jetons

Message non lu par ehcacg » 15 févr. 2011, 17:48

Comment peut-on tirer des gains réguliers d'un casino ? Question naïve sans doute.

deuns2
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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 15 févr. 2011, 21:49

luc31 a écrit : "Aux jeux traditionnels, il n’y a aucune forme de déclaration ou d’imposition à établir."
Parfaitement faux! Si cela devient une activité régulière avec des gains réguliers, vous devez vous inscrire auprès de l'urssaf en tant que joueur professionnel et payer, au même titre que les putes, les impots, csg, crds, bbts, usb :shock: ,etc.
j'ai lu trop vite, j'ai d'abord compris qu'on a l'obligation de se payer des putes :mrgreen: , alors que non il faut comprendre qu'on est au même niveau qu'elles, me voilà donc rassuré :mrgreen: .
sinon plus sérieusement, y'a t il un texte de loi pour la fiscalité du joueur?

luc31

Re: échange des jetons

Message non lu par luc31 » 15 févr. 2011, 23:45

deuns2 a écrit : sinon plus sérieusement, y'a t il un texte de loi pour la fiscalité du joueur?
Il n'y a rien concernant "le joueur" ni concernant aucun autre métier d'ailleurs. Le code des impots dit simplement que si tu as une activité principale, qui te rapporte de l'argent, tu dois la déclarer.
Le statut du joueur, comme pour les putes, c'est la profession libérale, donc déclaration auprès de l'urssaf et il faut cocher la case "autre activité" puis préciser le jeu d'argent.

Si tu as une activité principale toute autre (salarié par ex) mais que le jeu est "plus qu'occasionnel" et qu'il te rapporte régulièrement de l'argent, dans ce cas, il faut simplement l'ajouter sur ta déclaration fiscale annuelle (bien évidemment tu paieras la csg, impots, etc :( )

Mais pour avoir plus de précisions, il vous suffit d'aller demander conseil à un contrôleur de votre centre des impôts, c'est gratuit.... :? :?
Sinon, il y a les avocats fiscalistes, vous paierez mais au bout, cela vous reviendra bien moins cher que le controleur des impots dit gratuit.. :shock: :? :? ;)

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Re: échange des jetons

Message non lu par deuns2 » 15 févr. 2011, 23:50

ok merci pour les précisions.

Sven
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Re: échange des jetons

Message non lu par Sven » 16 févr. 2011, 09:45

Et si un joueur "oublie" de déclarer ses gains?

Je doute qu'il y ait un bilan global (gains moins pertes) envoyé au fisc de l'activité de tous les joueurs de black jack dans l'Union Européenne.

deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 20:34

et en déclarant les gains , on gagne le droit aux impots mais pas à la retraite, c'est bien ça? :?

à luc31: en regardant les professions liberales , j'en vois aucune qui ressemble de prés ou de loin à "joueur", même pas à p... d'ailleurs :?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Profession_lib%C3%A9rale
notamment, il faut avoir un diplôme, facturer des honoraires, avoir une comptabilité etc...
par contre, dans la déclaration d'impots, il y a une rubrique "revenus d'activités non commerciales" si je me souviens bien.
tu voulais parler de ça peut-être?

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Monsieur G
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par Monsieur G » 16 févr. 2011, 21:04

Ma compréhension de votre situation est qu'elle se gère très semblablement à celle que vivent les Canadiens. Les gains de casinos ne sont pas imposables, par contre, si votre revenu principal est issu des casinos alors là, vous devez déclarer ces gains comme étant un revenue. La nuance est que vos gains de casinos doivent constituer votre source principale de revenues. Dans ces conditions seulement, vous serez considéré comme "joueur professionnel".

Une personne ayant un travail à temps plein ou partiel et allant au casino les weekends pour y jouer au Poker et terminant l'année de façon positive ne se voit pas imposée. Si par contre, vous êtes Jonathan Duhamel, n'avez pas un emploi fixe, êtes Champion du WSOP et reconnu comme joueur de Poker à temps plein, alors dans ces conditions vous êtes un professionnel et vos gains nets sont imposables.
Monsieur G

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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par kbdjockey » 16 févr. 2011, 21:55

J'ai lu sur le terrain qu'en cas de montant supérieur à 1500€, le casino prélève 12% des gains au titre de la CSG(?).
Est ce applicable au Black Jack ?
Cela bouffe notre edge ?
Peut on la "contournée" en faisant plusieurs cashout ?
Dernière modification par kbdjockey le 16 févr. 2011, 21:58, modifié 1 fois.

deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 21:56

Monsieur G a écrit :alors dans ces conditions vous êtes un professionnel et vos gains nets sont imposables.
l'ambiguité est sur "gains nets".
si je gagne 100000€ à un tournoi, le fisc peut le savoir.
si je les reperds en cash game, je fais comment pour le prouver? :?

edit pour kbdjockey: non les 12% csg, c'est sur les machines à sous, pas les jeux de tables.

kbdjockey
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par kbdjockey » 16 févr. 2011, 22:09

Ce sujet est déjà traité depuis longtemps sur les forums français de Poker (Bien avant l'ARJEL)
Il en ressort qu'au regard du droit Français, les revenus issu des jeux de hasards ne sont pas imposables.
Cependant, si le joueur est un joueur à avantage, qu'il "détruit" la part de hasard, il est imposable.

Dans la pratique, il était conseillé de garder une profession à mi-temps,
pour ne pas à avoir à déclarer ses gains au Poker.
Lorsque vous vivez d'un jeu de hasard, que vous n'avez plus de travail,
il est dur de justifier que c'est un hasard ^^

N'oublier pas l'impôt sur la fortune cependant ^^

deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 16 févr. 2011, 22:20

kbdjockey a écrit :Dans la pratique, il était conseillé de garder une profession à mi-temps,
pour ne pas à avoir à déclarer ses gains au Poker.
joueur de bj à mi-temps, ça le fait? :mrgreen:
kbdjockey a écrit :Lorsque vous vivez d'un jeu de hasard, que vous n'avez plus de travail,
il est dur de justifier que c'est un hasard ^^
sur des millions de joueurs qui jouent au hasard, une infime partie gagne, je ne détruit donc pas le hasard, je suis le fruit du hasard. :mrgreen:
il faut juste pouvoir l'exprimer en terme juridque :idea:
kbdjockey a écrit :N'oublier pas l'impôt sur la fortune cependant ^^
un coffre fort à la banque, ça met l'argent à l'abri du fisc 8-) , mais pas de l'inflation. :cry:

kbdjockey
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par kbdjockey » 16 févr. 2011, 22:30

J'ai relu le sujet. Je voudrais pas faire un copier coller géant...
C'est sur ce forum ici:
http://www.clubpoker.net/forum-poker/to ... mposables/

L'avis de Me Eric Haber est intéressant. Vous remplacez le mot Poker par Black Jack...

PS: pour repondre à deuns2, cela était pour le Poker.
Au poker en ligne, tu peux jouer sur un pc portable, sur 30 tables simultanément.
Imagine si il bosse en tant que gardien de parking, ou veilleur de nuit dans un hotel ...

luc31

Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par luc31 » 17 févr. 2011, 15:42

deuns2 a écrit :et en déclarant les gains , on gagne le droit aux impots mais pas à la retraite, c'est bien ça? :?
Bien sur que tu auras également droit à une retraite (minable comme toutes les prof lib) et la secu puisque tu vas cotiser pour la retraite et la secu.
deuns2 a écrit :à luc31: en regardant les professions liberales , j'en vois aucune qui ressemble de prés ou de loin à "joueur", même pas à p... d'ailleurs :? http://fr.wikipedia.org/wiki/Profession_lib%C3%A9rale
C'est simplement du au fait que tu as choisi la facilité :lol: d'aller chez wikipedia... SI tu vas sur le site de l'urssaf, et que tu regardes l'imprimé, tu verras qu'il y a une case "autres activités".
deuns2 a écrit :notamment, il faut avoir un diplôme, facturer des honoraires, avoir une comptabilité etc...
par contre, dans la déclaration d'impots, il y a une rubrique "revenus d'activités non commerciales" si je me souviens bien.
tu voulais parler de ça peut-être?
Pas besoin de diplôme sauf pour certains métiers (medecin etc). Par contre, il faut tenir une compta quotidienne.
En plus des impots et diverses taxes obligatoires telle que la csg, tu devras acquitter des 12% de taxes de jeu sur tes gains mais tu pourras également déduire tous tes frais (hotels, repas, déplacements..).
Du moment que le fisc estime que tes gains ne sont pas occasionnels et sont donc réguliers ils peuvent te controler.
En théorie, tout ce qui est gagné ou perdu dans les salles de jeux trads est contrôlable puisque c'est noté lors des changes à la caisse et aux tables. par contre, qui dit que vous n'avez pas perdu ou gagné aux courses de chevaux, paris sportifs, MAS, etc.... ;)

Donc, si tu ne t'inscris pas à l'urssaf comme joueur de BJ mais comme joueur de paris d'argent (en somme, tous les jeux d'argent), tu es relativement tranquille car tu peux très bien avoir gagné au bj mais avoir perdu une partie au pmu ou en grattant des morpions...
Perso, je suis connu comme un gros joueur de grattage de morpions (gros gratteur..) :shock: Pour le moment, c'est ce jeu qui fait de gros dégats dans ma BK... :o :( :( :(

deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 17 févr. 2011, 22:26

merci pour ces précisions.
pour la sécu, je ne cotise plus depuis 2009 et j'ai toujours la carte vitable qui marche ;)
autre chose: as-tu une idée de comment le fisc fait pour te tomber dessus?
il collecte ses infos auprès des casinos?
ou bien simplement il voit que tu déclares plus rien et après? il viens te harceler ou il fait une enquête discrète?
j'espère qu'ils ont qd même autre chose à foutre que venir nous fair ch... pour quelques milliers d'€ :shock:

Sven
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par Sven » 18 févr. 2011, 02:03

Il y avait un écrivain (je ne me souviens plus lequel) qui disait que deux choses étaient inéluctables dans la vie: l'impôt et la mort!

rdces
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par rdces » 27 févr. 2011, 09:06

Bienvenue en France :cry:
En tout cas, merci pour vos réponses et pour la suite de la conversation qui est extremement interressante
rdces

Maxime
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par Maxime » 11 nov. 2012, 18:56

Je ressors un peu un vieux sujet mais je voudrais avoir des précisions !

Ci-dessus, vous avez comparez les revenus du black jack à ceux du poker, mais il y a une différence de taille qui est la jurisprudence Petit.
C'est un joueur du poker qui s'est fait redressé fiscalement après qu'un juge ait déclaré que le poker était un jeu de semi-hasard et que le poker était sa source principale de revenue. Et depuis cette jurisprudence, le fisc a opéré une vaste opération visant tous les joueurs de poker ! Mais ils le font en se référant à la jurisprudence Petit, et à ma connaissance, il n'existe pas d'équivalent pour le Black Jack en France ?

Pour le poker, un joueur gagnant a également était poursuivi par le fisc alors qu'il menait une activité professionnelle tout autre... Le poker n'était donc pas sa principale source de revenu..

Je précise que je ne suis pas assez naïf pour croire qu'un joueur régulier de black jack ne serait pas inquiété par le fisc, même sans jurisprudence... Mais comment prouver ces sessions négatives en casino ? (Dans la même idée, comment peuvent-il prouver nos sessions positives ?)

deuns2
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Re: échange des jetons / déclaration fisc

Message non lu par deuns2 » 29 nov. 2012, 19:29

Maxime, pour le poker, le fisc peut se baser sur les listes de résultats de tournois et sur les classements des gains cumulés en tournoi.
pas de listings équivalent pour le bj donc la chasse serait trop fastidieuse pour le fisc, à mon avis.

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