La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

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1inconnu
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La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par 1inconnu » 26 mai 2011, 11:49

Magnifique article :
Depuis 6 mois, un PDG américain répondant au nom de Don Johnson (oui, comme l'acteur de Miami Vice) saigne les casinos d'Atlantic City, le petit Las Vegas de la côte est des Etats-Unis située dans le New Jersey. Durant cette période, Johnson affirme avoir dépouillé le Caesar de 4 millions de dollars, soulagé le Borgata de 5 millions et enfin soutiré 5,8 millions au Tropicana. Tout ça sans utiliser les fameuses techniques de comptage de cartes popularisées par le film Rain Man ou le plus récent Las Vegas 21, avec Kevin Spacey, inspiré d'une histoire vraie.

Non, Don Johnson n'est pas un joueur professionnel, juste un flambeur amateur, patron d'une compagnie de logiciels de paris sur les courses de chevaux, qui fait mentir l'adage "la maison gagne toujours" grâce à un cocktail de bonne connaissance du jeu, d'aisance financière, de discipline et de chance insolente.

"Ils battent la plupart des gens sur la distance parce que le joueur moyen n'a pas la bankroll (fonds qu'un joueur s'accorde pour jouer et ne doit pas dépasser). Mais moi j'ai ma propre bankroll. Si tu peux encaisser les mauvaises passes, tu gagneras. Il faut aussi comprendre les mathématiques".

Dans son rush, Johnson a connu quelques pics ahurissant, dont un gain de 2,25 millions de dollars réalisé en deux nuits au Borgata. Encore plus fort, il empoché 5,8 millions en 12 heures au Tropicana, au mois d'avril, un record de pertes pour le casino dont le gérant, Mark Giannantonio, a depuis été licencié.

Fort de ses gains, Johnson avait adopté une stratégie de plus en plus agressive en jouant des sommes d'argent toujours plus importantes, jusqu'à 100 000 dollars la main contre 25 à ses débuts il y a 15 ans. Les casinos, qui pensaient avoir flairé le pigeon du siècle, lui proposaient même une remise de 20 pourcent sur ses pertes pour l'inciter à jouer à de telles limites. Pour le résultat que l'on connait.

Aujourd'hui, Johnson affirme ne plus bénéficier de telles remises et être interdit de jeu dans quelques casinos. Mais on peut parier que ces derniers se referont avec la publicité générée par ce cas particulier, et l'affluence de nouveaux joueurs persuadés qu'ils peuvent aussi gagner au blackjack...
EDIT Pierrot : l'article est maintenant disponible ici http://blackjack-square.com/_site/actua ... -blackjack


Avis à bon entendeur, c'est tellement beau de claquer sans compter, et ici, ca paye apparement :D

Hoppus
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Hoppus » 26 mai 2011, 12:03

la chance n'existe (presque) pas au blackjack... ce monsieur se donnait sans doute un genre (qui marchait très bien soit dit en passant avec l'histoire des 20% :o :o )

rdces
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par rdces » 26 mai 2011, 12:20

Si tu peux encaisser les mauvaises passes, tu gagneras. Il faut aussi comprendre les mathématiques
C'est des gens comme ca qui me désespèrent de l'etre humain...
rdces

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1inconnu
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par 1inconnu » 26 mai 2011, 13:24

Rdces; tu devais utiliser l'expression 'L'espèce humaine'.

Mais c'est pas grave, je te pardonne. :D

deuns2
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par deuns2 » 26 mai 2011, 18:54

15millions à 100 000 le coups, c'est 150 mises.
c'est juste un bon coup de variance pour un joueur de sb.
cela dit un "patron d'une compagnie de logiciels de paris sur les courses de chevaux", je sais pas mais je crois pas que ce soit un simple flambeur. il doit savoir ce qu'est un écart type quand même...

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Monsieur G
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Monsieur G » 28 mai 2011, 15:37

L'article le plus intéressant sur cette histoire...
http://www.pressofatlanticcity.com/news ... 03286.html
Monsieur G

Hoppus
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Hoppus » 28 mai 2011, 21:23

Donc si je comprends bien .. il dit implicitement qu'il utilisait un système .

Petite question , quel est grossièrement l'avantage procuré par un "gain" de 20% des mises en cas de pertes ???

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Monsieur G
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Monsieur G » 29 mai 2011, 00:23

Petite question , quel est grossièrement l'avantage procuré par un "gain" de 20% des mises en cas de pertes ???
Ces questions de "rabais sur pertes" (loss rebate) ne sont jamais simple. En fait, cela dépend de la fréquence à laquelle vous avez droit au rabais. Voici la façon la plus simple et la plus rentable de jouer ce rabais. Vous aller à une table de Blackjack et y faite une mise maximale. Si vous gagnez, vous quittez. Si vous perdez, vous prenez le rabais. Prenons pour exemple que vous gagnez habituellement 46% de vos mains et en perdez 54% (excluant ici les égalités). Nous avons le résultat suivant pour une mise maximale de 1000 Euros.

0.46 x 1000 = 460
-0.54 x 800 (rabais de 20% sur votre perte) = -432
Pour un gain net de 28 sur un total misé de 2000 Euros, soit un avantage de 1.4%

La majorité des casinos demandent habituellement un nombre d'heures minimales de jeu ou une perte minimale, etc. Plus vous pouvez collecter le rabais rapidement et meilleure est sa valeur.
Monsieur G

Sven
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Sven » 30 mai 2011, 10:22

Je ne crois pas trop moi non plus qu'il gagnait juste grâce à la chance, bien que cela soit théoriquement possible.

Un type qui dirige une compagnie active dans les logiciels de gambling pour les courses de chevaux n'est pas un simple "touriste" ou un simple amateur.

Il dit dans l'article qu'il ne va pas dévoiler sa stratégie et qu'il utilise son habileté. Je pense donc qu'il y a une méthode. Mais peut-être que cette méthode consistait simplement à négocier avec les casinos des changements aux règles du jeu qui lui seraient favorables couplée avec les rabais sur pertes accordés à une fréquence spécifique. En échange il promettait de jouer gros jeu et de "flat better" (ne pas augmenter ses mises). Les managers de casinos ne sont pas nécessairement des mathématiciens. Ils ne comprenaient peut-être pas qu'en combinant modification des règles et rabais sur pertes payés fréquemment, ils transformaient un jeu EV- pour les joueurs (black jack en flat betting) en jeu EV+.

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par 1inconnu » 30 mai 2011, 16:37

Mais peut-être que cette méthode consistait simplement à négocier avec les casinos des changements aux règles du jeu qui lui seraient favorables couplée avec les rabais sur pertes accordés à une fréquence spécifique. En échange il promettait de jouer gros jeu et de "flat better" (ne pas augmenter ses mises). Les managers de casinos ne sont pas nécessairement des mathématiciens. Ils ne comprenaient peut-être pas qu'en combinant modification des règles et rabais sur pertes payés fréquemment, ils transformaient un jeu EV- pour les joueurs (black jack en flat betting) en jeu EV+.
En tout cas, si c'est ca, on peux dire qu'il les aura bien enc******** comme il faut les casinos :)Il s'en tire Haut la main !

Ca Reste à voir, a mon avis, on en entendra encore parler...

wingchun
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par wingchun » 31 mai 2011, 11:54

Interressant cette histoire! Je pense comme vous, ce n'est pas que monsieur chance, il a travaillé et cela a bien payé. Bravo Monsieur. ;)
Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!


deuns2
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par deuns2 » 10 mars 2012, 00:22

Cet accord avec les casinos lui ont permis de baisser l'avantage de la maison à 0,253%. Avec un pourcentage aussi intéressant, il n'avait même pas besoin de compter les cartes..
aucun sens.

si j'ai bien suivi il a gagné 58 jetons de 100000 au tropicana.
rien de surnaturel.

bref ceux qui perdent tombent dans l'oubli, ceux qui gagnent font de la pub aux casinos...

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Monsieur G
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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Monsieur G » 10 mars 2012, 04:31

deuns2,
Je ne sait pas si vous parler du même joueur que nous, soit Don Johnson, mais si c'est le cas, nous ne parlons pas ici d'un idiot ayant eu dame chance de son côté, mais bel et bien d'un joueur intelligent qui avait négocié un avantage grace au "loss rebate". Cet avantage est mathématique et réel.
Monsieur G

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par deuns2 » 10 mars 2012, 12:01

effectivement le loss rebate lui donnait un avantage de 1 jeton (20% de 500000 en cas de perte)
mais en l'occurrence comme il a gagné, ce n'est pas cet avantage qui lui a servi mais la variance, 58 jetons en sb on est quand même du bon coté...
je ne dis pas que c'est un idiot, je dis qu'il ment (lui ou les journalistes) certainement par omission en oubliant de parler de toutes ses cessions où il a perdu et encaissé son loss rebate.
un article dit qu'il a commencé sa carrière avec une bk de 25$, c'est quoi ces conneries?

je mets le passage:
Le secret de ce monsieur n'est autre que le fait d'avoir une bankroll, une somme d'argent bien précise avec laquelle le joueur va jouer sans que la limite ne soit dépassée et quelques notions de mathématiques.

Des pics de gains pour un total de 15 millions de dollars


Avec ce « petit » atout en main, Don Johnson va alors écumer les casinos. Avec une bankroll qui a débuté à 25 dollars, il y a de cela 15 ans, le joueur est parvenu à atteindre les 100 000 dollars de bankroll.
encore une fois je critique pas le joueur mais les conneries dites à son propos...

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Monsieur G » 11 mars 2012, 01:04

Vous m'excuserez, je n'ai pas lu d'article où il était question de bankroll de $25. Comme vous le dîtes, cela serait d'un ridicule consommé. Je n'ai lu que des articles sérieux expliquant clairement le loss rebate, mais tous ces articles étaient de langue anglaises. Si besoin est, je peux demain vous trouver les références. Il n'est absolument pas question d'un gain de 58 jetons, etc. Le joueur en question à joué plusieurs sessions sur une longue période et le loss rebate qui lui était offert mettait les casinos dans une facheuse position.
Monsieur G

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par iweargorra » 11 mars 2012, 21:54

Monsieur G a écrit :Je n'ai lu que des articles sérieux expliquant clairement le loss rebate, mais tous ces articles étaient de langue anglaises. Si besoin est, je peux demain vous trouver les références.
Je serais curieux de lire sur le sujet personnellement...

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par Monsieur G » 12 mars 2012, 23:01

Je ne sais pas si vous pouvez accéder à l'article second dans sa totalité puisqu'il faut habituellement un abonnement payant pour le "Blackjack Insider"...ils ne sont pas tous gratuits comme nous! :D

http://kiddynamitesworld.com/intuitive- ... s-rebates/
http://www.bjinsider.com/newsletter_138_johnson.shtml
Monsieur G

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Re: La SB, une énorme BANKROLL et juste... de la chance ?

Message non lu par iweargorra » 16 mars 2012, 00:01

Merci pour ces sources, que je prendrai le temps de lire à tête reposée très vite. Un premier aperçu me donne l'impression d'analyser un peu mieux ou du moins sous un angle de vue différent, les gains réalisés par ce Mr. Don Johnson...

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