Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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sabot en plexiglas

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sabot en plexiglas

Messagede deuns » 14 Oct 2010, 14:34

j'ai lu que les sabots en plexiglas sont la meilleure garantie de transparence(sic) envers les joueurs.
je n'en suis pas si sûr car j'ai vu dans un reportage tv il y a une dixaine d'années que justement avec un systeme de loupe et miroir, le croupier pouvait voir la carte à la sortie du sabot et faire du "second deal" si besoin.
seul le croupier peut la voir car il est placé dans le bon champ de vision.
ce procedé n'est pas reproductible avec un sabot opaque (comme en france) car justement il faut voir à travers pour que ça marche.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 14 Oct 2010, 21:11

Aucune information là-dessus pour ma part. :(
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 15 Oct 2010, 00:37

j'ai lu que les sabots en plexiglas sont la meilleure garantie de transparence(sic) envers les joueurs.


On peut connaître votre source?
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 08:45

http://www.guide-blackjack.com/CSM-ARNAQUE.html
légende 2e photo: "voici un vrai sabot, en plexiglas.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 14:07

Je ne comprends pas non plus ta question. Cet article te dit juste qu'un sabot en plexiglas (opaque ou transparent) est à préférer au CSM (un peu ce qu'on dit depuis... pas mal de message).
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 14:15

ce n'est pas une question.
j'ai vu la photo et le commentaire en regardant cet article sur les CSM. et ça m'a rappelé le reportage dont j'ai parlé.
je dis simplement qu'il faut pas se fier à l'impression de sécurité donné par la transparence.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 14:27

ce n'est pas une question.

Bien ça devrait en être une. C'est la première fois que j'entends parler de "second deal" sur un sabot-avec-un-miroir personnellement.....

ce procedé n'est pas reproductible avec un sabot opaque (comme en france) car justement il faut voir à travers pour que ça marche.

Mais tu nous dis ça dans le premier message !
T'es pas facile à suivre franchement.... :(
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 18:16

Les choses sont tellement plus simples pourtant ........
Sabot = Bien.
CSM = Pas bien.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 18:21

elle où l'option surrender sur le forum?

bon je voulais pas parler des csm sur cette file mais puisque vous y tenez, et pour préciser ce que dit rdces:
sabot opaque<<<<<<csm<<<<<<<sabot transparent
parce que avec sabot transparent, je sais que la triche est possible.
avec les csm, je vois pas comment la triche est possible.
maintenant si vous avez une idée d'algorithme que le csm pourrait utiliser pour generer des séquences de cartes defavorables aux joueurs, sans tirer le compte en positif ou negatif sur le long terme.je suis tout ouïe.
juste un détail: le gars qui a programmé ledit algorithme devrait pouvoir s'éclater pas mal avec ce qu'il sait.
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Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 18:33

Deuns,

Je te prie s'il te plaît de rester honnête avec toi-même car ON A TOUS COMPRIS Où TU VOULAIS EN VENIR.

Nous avons passé plus de je ne sais combien de messages (et tu a lu deux articles) pour t'expliquer que les CSM ne sont pas une bonne chose pour le joueur de Blackjack "standard" comme pour le compteur, pour le petit casino du coin comme pour le gros Groupe (en tout cas, pour l'instant).....et tu reviens avec une mauvaise foie déconcertante, une légende que 1 personne sur 100 000 000 connait, en nous disant "ouais mais j'ai vu que les sabots, c'était pas terrible.........".

Je te le répète encore une fois : JOUE CONTRE CES CSM SI CELA TE CHANTE ! C'est TON argent. Ce forum est libre, le joueur fait ce qu'il veut, mais il assume. ;)
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 18:39

j'ai edité mon message entre temps.
note que j'ai rien contre les sabots opaques classiques, donc je vois pas où tu crois que je veux en venir.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 18:50

A la différence qu'on ne trouve pas de sabot transparent en France, mais des CSM, il y en a !

Un algorithme pour tricher ? Bien sur le gars peut s’éclater avec, tout comme celui qui a inventé celui des machines à sous...

Mais je pense une fois de plus que tu n'as pas tout saisis de ce qui était dit ailleurs, puisque ce n'est pas seulement dans le fonctionnement de la machine mais aussi de l'utilisation qu'on a des données qu'elle est capable de fournir, qu'elle est capable de traiter, des statistiques qu'elle est capable de faire....et ça, le programmeur, ce n'est pas son problème ! Cette machine coûte dans les 10 000€, bon sang, réveille-toi ! ou alors soit sûr de toi pour l'affronter en comptage (ou non) avec une banque de plusieurs milliers d'euro et un spread te donnant une bonne espérance avec un RoR très bas sur le long terme.... comme on est sûr de nous de ne tout simplement pas l'affronter pour le moment.

Ne discute plus si tu es confiant (ou pas confiant sur ce qu'on te dit): Affronte-la. Tu ne seras pas banni du forum ! Mais la communication est les conseils qu'on va te donner compteront la majeure partie du temps pour du beurre.....

EDIT : et tu ne parles jamais de la dénature du jeu qui est tout aussi essentielle. Te faut-il aussi des preuves ?
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 19:02

Pierrot a écrit:A la différence est qu'on ne trouve pas de sabot transparent en France, mais des CSM, il y en a !

c'est exactement ce que j'ai dit plus haut et c'est trés bien ainsi.
si vous comprenez pas que être contre les plexiglas, c'est differrent d'être pour les csm, je m'inquiète pour vous.

Pierrot a écrit:Un algorithme pour tricher ? Bien sur le gars peut s’éclater avec, tout comme celui qui à inventer celui des machines à sous..

non justement, le gars qui programme les machines à sous ne peut pas les battre, car son algo crée du hasard et il ne pourra jamais savoir quelle cartes vont sortir à l'avance.
tu penses bien que les casinos ont prévu le cas de figure.
il m'est avis que pour les csm c'est la même chose: imprevisible = securite pour le casino, previsible = exploitable par le programmeur et aussi les autres joueurs qui découvrent l'astuce.

edit:
oui je sais que le jeu est dénaturé, et que c'est quasi impossible à battre, je n'en discute pas tellement c'est évident.
je prefere discuter de ce qui n'est pas évident: les csm trichent autrement que par le house edge.
Dernière édition par deuns le 15 Oct 2010, 19:08, édité 1 fois.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 19:08

il m'est avis que pour les csm c'est la même chose: imprevisible = securite pour le casino, previsible = exploitable par le programmeur et aussi les autres joueurs qui découvrent l'astuce.

Alors encore une fois (et, désolé, la dernière pour ma part...) : Ne discute plus, Affronte-la sur le long terme.

EDIT :
je prefere discuter de ce qui n'est pas évident: les csm trichent autrement que par le house edge.

Et encore une fois (la dernière) nous ne disons pas qu'elle triche. Nous disons que rien ne nous montre de façon technique ou légale (surtout légale) que le jeu est réglo et que rien ne se passe dans "la boite" autre que ce qui se passe dans un simple sabot. Lis, lis, re-lis, re-re-lis ce que j'ai écris et ce que les journalistes et autres mathématiciens en disent.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 15 Oct 2010, 19:15

bon je pensais que sur un forum de pro je trouvarais la réponse à la question: quelle séquence de cartes peut désavantager le joueur sans que personne ne s'aperçoive de rien.
c'est raté :(
Dernière édition par deuns le 15 Oct 2010, 19:17, édité 1 fois.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Pierrot » 15 Oct 2010, 19:17

Toute mes excuses pour ce site et ce forum incomplets. ;)
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 15 Oct 2010, 21:08

bon je pensais que sur un forum de pro je trouvarais la réponse à la question: quelle séquence de cartes peut désavantager le joueur sans que personne ne s'aperçoive de rien.
c'est raté


Bon Dieu, à quel jeu jouez vous? IL Y A DES MILLIERS DE SÉQUENCES COMME CELLE À LAQUELLE VOUS FAÎTES ALLUSION.

Demandez une question précise et vous aurez une réponse précise. Si et je dit bien si... c'est là le but de vos interventions....
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 11:25

je voudrais juste un exemple.
qui fonctionne avec un nb de joueurs variables, des stratégies variables, et sachant que quelques cartes (une quinzaine?) sont déjà mélangées en sorties du sabot et que personne sur terre ne sait comment elles seront utilisées par les joueurs.
ma motivation, c'est ma curiosité concernant le côté mathématique et algorithmique de la tricherie éventuelle, pas la défense des csm.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede gildu59 » 16 Oct 2010, 11:39

Salut

Pour moi cette conversation est sans interet

Les casinos ont trop à perdre en trichant

Jeudi j'ai joué au casino : pas de csm , nouveau sabot 6 joueurs
Joueur 1 : 16
Joueur 2 : 20
Joueur 3 16
Joueur 4 (moi ) : BJ
Joueur 5:BJ
Joueur 6: BJ

Croupier As
Evidemment il nous dit de nous assurer
Personne ne prend l'assurance,ni abandonne :lol: ( 2 auraient dû )

Le croupier tire ...un dix comme quoi il n'est pas besoin de csm pour avoir des tirages bizarres

Au fait j'ai gagné 79 € sur 1 h 1/2 :mrgreen:
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 12:47

si je sors un truc de ce genre, moi on va me repondre: tu nous prends des cons?
Dernière édition par deuns le 16 Oct 2010, 12:49, édité 1 fois.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 12:51

un exemple concret, pas une séquence qui mettrait la revolution à la table ;)

je vais vous presenter les choses autrement:
imaginez que je vous paye grassement pour trouver un algorithme qui fasse gagner le casino avec les csm.
sachant qu'une personne connaissant cet algorithme ne devra pas être en mesure d'utiliser sa connaissance à son avantage.
vous vous y prenez comment?
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 13:42

rdces a écrit:Ecoute... Vu que tu ne vas pas me payer grassement pour ce que je pourrais bien te dire, pourquoi me casserais-je les fesses à trouver quelquechose... Franchement, va jouer sur un CSM! Je m'en balance pas mal... Cette conversation ainsi que la précédente ne servent à rien...

effectivement avec des réponses comme ça , cette discussion ne sert à rien.
où je veux en venir je pense l'avoir expliqué.
si par miracle il s'avère que les csm trichent(et j'en doute), connaitre le mecanisme de cette tricherie permettrait de s'enrichir bien au delà que par le comptage.
à bon entendeur salut.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 16 Oct 2010, 14:01

Vous en voulez un algorithme qui pourrait être progammé dans une machine? Je vais vous donner le plus simple du monde et celui-là même que les croupiers tricheurs de Vegas utilisaient à la belle époque. Une variante de "Distribuer la seconde carte".

Il ne suffit que de trois choses.

1- Indiquer à la machine le nombre de joueurs présent à table
2- "Lire" la carte qui sera distribuée
3- Procéder à sa distribution ou la retenir pour le croupier en distribuant la suivante.

Maintenant que vos neuronnes sont satisfaites (le sont-elles vraiment?), personnellement et ça n'engage que moi, les casinos n'ont pas besoins de tricher pour s'enrichir. Il leurs suffit de proposer des arnaques comme les MAS, la roulette ou le jeu de carte qui est distribué par des CSM pour exploiter la clientèle­.

Nous pouvons maintenant passer à des sujets plus sérieux...
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 14:11

enfin un exemple concret.
donc si 7 cases ouvertes, on envoie un as en 8e carte par exemple?
vous avez oublié les quinzes cartes en tampon à la sortie et leur utilisation assez aléatoire par les joueurs, mais passons:
si je découvre l'astuce, je ferme une case au dernier moment et je joue sur la premiere case pour récupérer l'as.

edit: les croupiers avaient le controle pour distribuer et se distribuer les cartes.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 16 Oct 2010, 14:23

Non, vous n'avez pas compris mon exemple.

Il suffit de lire une seule carte et de déterminer si elle sera utile au croupier ou pas. Il n'est pas nécessaire de gagner chacun des coups :shock: Vous resteriez combien de temps à une table où chacun des tours est gagné par le croupier??? Si le croupier à un 10 ouvert, il se ménage le premier 9 ou 10 à apparâitre, sinon il distribue. Si le croupier a un 5 ouvert, il se ménage le premier 4-5-6 à apparâitre, sinon il distribue, etc. La question n'est pas comment (c'est un jeu d'enfant), la question serait pourquoi?

Les casinos n'ont pas besoin de celà. Ils n'ont qu'à offrir un jeu qui n'est pas du Blackjack et c'est ce que certains font, au détriment de leurs poches et de celles d'une poigné de joueurs.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 14:45

comment indiquer à la machine le nb de joueur?
c'est le croupier qui appuie x fois sur un bouton, ou c'est un gars de la vidéo qui s'en charge?
comment se menager une carte ne sachant pas comment vont tirer les joueurs?
vous me dites que le 9 ou le 10 "desiré" par la banque n'a pas besoin de tomber à tous les coups, certes mais s'il tombe à côté (donc chez un joueur) cela va justement avantager le joueur en moyenne sur le long terme(doubles et splits meilleurs)
Les casinos n'ont pas besoin de celà.

c'est ce que je dis depuis le début. ça n'empêche que, même si ça a l'air de gonfler tout le monde ici, je me permets de m'interresser au "comment la triche serait techniquement possible"
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 14:58

rdces a écrit:Monsieur G parle ici de "second deal" possible sur les CSMs

"second deal" implique un controle manuel sur la distribution des cartes, pas possible sur csm.
edit: ah ok, vous devez croire que les cartes arrivent une par une depuis le melangeur vers la sortie du sabot?
Dernière édition par deuns le 16 Oct 2010, 15:05, édité 1 fois.
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Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 16 Oct 2010, 15:04

comment indiquer à la machine le nb de joueur?
c'est le croupier qui appuie x fois sur un bouton, ou c'est un gars de la vidéo qui s'en charge?

Ou la table ayant un lecteur de position comme c'est le cas du "Mindplay" aux USA...QU'EST-CE QUE ÇA CHANGE AU FINAL DE SAVOIR "QUI" INDIQUE LE NOMBRE DE JOUEURS?

comment se menager une carte ne sachant pas comment vont tirer les joueurs?

Je vous ai pourtant expliqué plus haut que la façon dont vont tirer les joueurs n'a aucune influence. Il sagit de RETENIR une carte. Vous distribuez la suivante, point.

vous me dites que le 9 ou le 10 "desiré" par la banque n'a pas besoin de tomber à tous les coups, certes mais s'il tombe à côté (donc chez un joueur) cela va justement avantager le joueur en moyenne sur le long terme(doubles et splits meilleurs)


Mais ils tombent régulièrement chez le joueur. Je ne vous parle pas de faire une distribution sélective de bûches aux joueurs, je vous parle de faire une distribution sélective au croupier.

Vous êtes têtu, ne faîtes pas preuve de bon vouloir dans la compréhension des explications et me rappelez étrangement un fauteur de trouble que nous avons banni d'un autre forum...

J'espère que je me trompe.
Monsieur G
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Re: sabot en plexiglas

Messagede deuns » 16 Oct 2010, 15:22

Monsieur G a écrit:
comment se menager une carte ne sachant pas comment vont tirer les joueurs?

Je vous ai pourtant expliqué plus haut que la façon dont vont tirer les joueurs n'a aucune influence. Il sagit de RETENIR une carte. Vous distribuez la suivante, point.

:shock: et vous la retenez jusqu'à quand puisque vous vous foutez des autres joueurs?
vous voulez dire qu'on fait signe au csm quand c'est au croupier de tirer?
Monsieur G a écrit:Vous êtes têtu, ne faîtes pas preuve de bon vouloir dans la compréhension des explications et me rappelez étrangement un fauteur de trouble que nous avons banni d'un autre forum...

têtu c'est possible, mais si vous croyez que vos explications coulent de source et ne sont intrepretables que d'une seule façon (la votre) vous vous trompez.
Monsieur G a écrit:J'espère que je me trompe.

oui, par contre ne vous étonnez pas si votre façon de prendre les gens de haut engendre de l'enervement chez l'autre. j'en suis pas encore là mais...
alors on peut se concentrer sur l'aspect technique?
deuns
 

Re: sabot en plexiglas

Messagede Monsieur G » 16 Oct 2010, 15:42

vous voulez dire qu'on fait signe au csm quand c'est au croupier de tirer?


Ce ne serait pas une nécessité dans tous les cas. Aux USA par exemple où les joueurs utilisent une stratégie de base "passablement correcte", cela ne serait que rarement nécessaire.
Vous semble être venu ici pour faire la preuve que les CSM ne trichent pas. Je vous l'ai dit et le répète, personnellement je ne crois pas que ces derniers trichent. Ce que nous vous disons c'est que cette possibilité POURRAIT EXISTER. Le problème est que nous n'arrivons pas à cerner ce que vous voulez... Une totale rétractation des insinuations de cette possibilité? Une garantie que ces machines sont correctes et que vous pouvez y jouer en toute quiétude?

Pour Blackjack-Square et ces administrateurs, les CSM sont une arnaque, la partie y étant distribuée n'est pas du Blackjack au sens propre du terme, le Blackjack étant un jeu de cartes avec tirage sans remise ET DONT L'ÂME ET LA POPULARITÉ NE SONT LIÉES QU'À CET UNIQUE FAIT.

Dans ce contexte, ne cherchez aucune approbation sur nos pages.

oui, par contre ne vous étonnez pas si votre façon de prendre les gens de haut engendre de l'enervement chez l'autre. j'en suis pas encore là mais...


Merci de votre grande indulgence mais je pense que tous ici s'entendent pour dire que se sont nous qui avons fait preuve d'indulgence à votre égard depuis un long moment.
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