Les CSM en détail

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M2B
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Les CSM en détail

Message par M2B » 06 mai 2016, 11:37

Bonjour à tous,

Certainement comme plusieurs ici, j'ai une opinion très négative des casinos qui possèdent des CSM.
Seulement, les arguments contre ces machines n'ont pas de vraies preuves.. En tout cas j'ai cherché sur le web un maximum d'informations et je n'ai rien trouvé. Il y a peut être des sites où forums anglophones qui abordent le sujet, je n'ai pas trop cherché de ce coté.

Par exemple quand on dit que ces machines coûtent plus cher à l'achat et à l'entretien que ce qu'elle rapportent (comptage impossible, en théorie plus de mains distribuées par heure, ...), aucun moyen de connaître le coût.

Avez-vous des articles de presse ou des sources fiables qui détaillent le retour sur investissement de ces machines ?

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Monsieur G
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Re: Les CSM en détail

Message par Monsieur G » 06 mai 2016, 15:47

Ces machines se détaillent environ US$15000 auquel il faut ajouter le prix d'entretien.
Si vous calculer le nombre de compteurs compétents et ayant une bankroll suffisante pour attaquer un casino, vous vous rendrez vite compte que les casino français (comme la majorité des casinos) sont de pures imbéciles de mettre ces machines en place.
Monsieur G

M2B
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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 06 mai 2016, 16:17

Je vous avais déjà lu sur ce point, mais c'est justement cet argument que j'aimerais vérifier.

Qui a dit que ça coûtait 15000$ et combien cela coûte d'entretien par an?

Et puis cela était peut être vrai en 2010, combien coûtent elles aujourd'hui à l'achat? Nécessitent-elles toujours un entretien régulier?

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Monsieur G
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Re: Les CSM en détail

Message par Monsieur G » 07 mai 2016, 02:26

Les seules références que j'ai trouvé parle de $15 000.
Je ne vais pas débattre de ces machines encore une fois. POUR MOI, elles sont ridicules et génère une situation perdant-perdant. Montrez moi un seul pays où l'arrivée de ces machines a changer quoi que ce soit de manière positive et significative pour les casinos.
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Derf
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Re: Les CSM en détail

Message par Derf » 07 mai 2016, 12:02

  • Nécessitent-elles toujours un entretien régulier?
Au vu de la petite vidéo suivante: https://www.youtube.com/watch?v=x6V4WKlAw10 on peut voir que c'est de la mécanique fine à l'intérieur, avec de nombreux composants et systèmes mécaniques. Un entretien régulier parait donc nécessaire.

J'espère que les gens qui jouent contre les CSM en France, ne jouent pas contre la machine que l'on voit dans la vidéo... Si vous regardez la 48eme seconde de la vidéo, vous verrez le technicien appuyer sur un bouton et le CSM se met alors à distribuer en continu, recouvrant sans cesse les cartes précédentes.

Du fait que ces machines ont un capteur optique pour vérifier si aucune carte ne manque, il serait alors trop facile alors d'arnaquer les joueurs: la machine pourrait mettre hors d'atteinte des As et/ou buches en les recouvrant sans cesse avec des nouvelles cartes.

Pour les personnes jouant contre les CSM: Pouvez vous vérifier qu'aucune carte ne vient recouvrir les cartes dans le bac verseur et qu'elles arrivent bien par en dessous ?

M2B
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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 08 mai 2016, 10:05

Monsieur G a écrit :Je ne vais pas débattre de ces machines encore une fois.
ça tombe bien ce n'est pas ce que je souhaite, seulement trouver des infos fiables.
Derf a écrit :Au vu de la petite vidéo suivante: https://www.youtube.com/watch?v=x6V4WKlAw10 on peut voir que c'est de la mécanique fine à l'intérieur, avec de nombreux composants et systèmes mécaniques. Un entretien régulier parait donc nécessaire.
Je travaille en banque et ça me fait penser à un gros scanner de chèque. Il y a un bac d'entrée, un bac de sortie et un bac "rejet". Un lecteur optique permet de lire les chèques (le numéro), de les trier (les chèques acceptés, les chèques étrangers, ceux où une mention obligatoire est absente, les remises...); et un scanner prend l'image du chèque naturellement.
La vitesse de traitement est moins rapide qu'un CSM mais elle se défend bien.
La machine est régulièrement ouverte pour balancer un peu d'air sec simplement pour la dépoussiérer, et pour nettoyer les bandes et roulement qui font circuler les chèques. Mais elle ne tombe jamais en panne, selon les personnes qui l'utilisent.
La mécanique est peut être plus fine sur un CSM, quoi que rien n'est sur, mais l'entretien régulier s'il y en a un ne coûte peut être plus autant.

Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, mais en 2016 par rapport à 2010 ou plus ancien, comme tous les produits, ces machines doivent avoir évolué; soit le prix a baissé, soit la fiabilité est meilleure..
Et il me semble important de savoir de quoi on parle pour se permettre de dire que les casinos sont des imbéciles; même si je suis le premier à le penser.

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 09 mai 2016, 00:26

Le manuel d'un CSM, avec le programme et la mécanique expliqué en détail... Si ça peut intéresser certains ;)

https://issuu.com/hvason/docs/one2six_o ... enance_man

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Re: Les CSM en détail

Message par Solis » 09 mai 2016, 21:05

Derf a écrit :Si vous regardez la 48eme seconde de la vidéo, vous verrez le technicien appuyer sur un bouton et le CSM se met alors à distribuer en continu, recouvrant sans cesse les cartes précédentes.
Attention : Les CSM ont plusieurs modes de distributions, ils servent aussi à d'autres jeux comme la Bataille ou l'Ultimate Poker. Dans ce dernier, il faut distribuer les cartes 2 par 2 aux joueurs et un board de 5 cartes.
Derf a écrit :Pour les personnes jouant contre les CSM: Pouvez vous vérifier qu'aucune carte ne vient recouvrir les cartes dans le bac verseur et qu'elles arrivent bien par en dessous ?
Cela m'est arrivé, j'en avais fait état sur le forum :arrow: ICI

L'entretien doit dépendre de l'utilisation qui est faite de la machine, certains casino font remettre les cartes toutes les 2 mains, ce qui peut entraîner des bourrages et d'autres complications sans parler du bruit permanent alors que d'autres laisse sortir quasiment 2 jeux avant de faire une remise en plusieurs fois.

Ellulien
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Re: Les CSM en détail

Message par Ellulien » 10 mai 2016, 13:43

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Message par undernierpourlaroute » 10 mai 2016, 22:43

Elles ne sont pas battable, c'est comme avoir la carte de coupe a 1/2 paquet.

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Message par Ellulien » 11 mai 2016, 00:24

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Message par Monsieur G » 11 mai 2016, 03:57

Certainement qu'elles sont battables! Avec la stratégie de base de la partie Française et l'abandon, vous avez un avantage de 0.11%.
Il vous suffit d'avoir une bankroll de 1 000 000 Euros et de miser 500 Euros/ronde afin de générer un profit de 55 Euros/heure. C'est formidable!
Votre RoR sera d'environ 2.5%

Sérieusement, ces machines sont une perte de temps. Quiconque possède une bankroll pour le Blackjack trouvera mieux que ces conneries de CSM.
Monsieur G

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Re: Les CSM en détail

Message par Ellulien » 11 mai 2016, 13:39

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Message par undernierpourlaroute » 11 mai 2016, 16:04

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Re: Les CSM en détail

Message par Phoebe » 11 mai 2016, 21:19

C'est surtout que même gagnant le joueur n'est pas pour autant un joueur à avantage.
Ni l'inverse. Ne pas oublier que le concept même de RoR, aussi faible soit-il, veut dire que certains resteront sur le carreau.

Des références de discussions récentes sur les "méthodes" pour battre les CSM ?
J'en suis resté à http://discountgambling.net/2012/07/27/ ... ckjack-ev/

Selon mon expérience personnelle, cette méthode marche à chaque fois (peut-être parce que mon expérience se limite à une seule fois :lol: )

Phoebe
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Re: Les CSM en détail

Message par Phoebe » 11 mai 2016, 21:22

C'est surtout que même gagnant le joueur n'est pas pour autant un joueur à avantage.
Ni l'inverse. Ne pas oublier que le concept même de RoR, aussi faible soit-il, veut dire que certains resteront sur le carreau.

Des références de discussions récentes sur les "méthodes" pour battre les CSM ?
J'en suis resté à http://discountgambling.net/2012/07/27/ ... ckjack-ev/

Selon mon expérience personnelle, cette méthode marche à chaque fois (peut-être parce que mon expérience se limite à une seule fois :lol: )

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 11 mai 2016, 21:26

[Effacé]

Les CSM sont de pures conneries et les casinos des idiots, je suis totalement d'accord avec vous Mondieur G; mais j´aurais aimé trouver des infos fiables pour en discuter "à l'occasion" avec des croupiers, avec des arguments solides. Là, ce n'est pas très persuasif..
Modifié en dernier par M2B le 13 mai 2016, 07:22, modifié 1 fois.

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Re: Les CSM en détail

Message par Ellulien » 11 mai 2016, 22:26

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Re: Les CSM en détail

Message par Phoebe » 11 mai 2016, 22:46

Et bien dans ce cas, dis: "joueur à avantage" parce que "gros joueurs", moi je comprends comme tout le monde "joueurs qui jouent gros"

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Message par Monsieur G » 11 mai 2016, 23:35

Des références de discussions récentes sur les "méthodes" pour battre les CSM ?
J'en suis resté à http://discountgambling.net/2012/07/27/ ... ckjack-ev/
Vous avez lu cet article.
Maintenant, remplacer les avantages par les avantages que vous obtiendrez dans la partie Française. Vous trouverez ainsi votre avantage moyen.
J'ai même en mémoire un message de monsieur g qui dit qu'il sait des choses sur les csm qui ne seront jamais publiées sur un forum ouvert, deuns 2 lui a demandé de nous expliquer monsieur g n'a pas voulu.
Si vous pouvez retracer le post exact, peut-être pourrions nous le remettre dans son contexte. Aussi, cela n'implique pas que la méthode indiquée plus haut sur Discount Gambling soit en cause.
Monsieur G

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Re: Les CSM en détail

Message par Ellulien » 11 mai 2016, 23:44


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Re: Les CSM en détail

Message par Monsieur G » 12 mai 2016, 03:16

Ah! Bien vu.
Disons que beaucoup de personnes se sont intéressés aux CSM ou plus précisément sur la recherche de méthodes visant à les battre.
Ces personnes ont assurément investis un temps fou dans ces recherches et les résultats n'ont pas toujours été au rendez-vous. Je ne voudrais pas élaborer dans les détails ici ou même en MP avec des membres dont je ne connais ni la provenance, ni les motivations, etc. Par contre, un simple exemple vous suffira. Prenez cet article de Discount Gambling, utilisez les même distributions de fréquences pour fin de simplicité et remplacer les avantages montrés qui sont issus d'un type de partie américaine et remplacer ces avantages par ce que peuvent être ceux associés à la partie Française avec abandon hâtif.

Par la suite, associez des mises à chacune des ces opportunités et calculez les EV correspondants. Vous découvrirez certes un avantage pour le joueur puisque la partie Française offre un avantage "off the top" comme on dit en Français. Cet avantage est léger et la variance associée y est importante. En somme, nous avons là une partie de très piètre qualité. :(

Maintenant, vous devez vous poser la question suivante: Y a-t-il moyen d'améliorer substantiellement cette espérance? Si oui, comment? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être que oui uniquement dans certaines circonstances particulières, peut-être Est-ce simplement trop peu...

Souvenez-vous du concept de DI ou de c-Score qui compare toujours la qualité des différentes parties en prenant en compte la relation entre l'espérance et la variance. Enfin, rappelez-vous qu'il y a le côté mathématique des choses et le côté pratique. Il n'est pas toujours facile de mettre en pratique aux tables des concepts qui fonctionnent à merveille sur nos tables de cuisine ;)
Monsieur G

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Re: Les CSM en détail

Message par rigel » 12 mai 2016, 13:26

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 12 mai 2016, 15:56

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rigel
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Re: Les CSM en détail

Message par rigel » 12 mai 2016, 16:02

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 12 mai 2016, 17:59

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Re: Les CSM en détail

Message par rigel » 12 mai 2016, 18:14

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 12 mai 2016, 19:41

J'ai du respect pour ce forum, je vous laisse gérer ce sujet ensemble ;)

Par contre je souhaite revenir au mien, à savoir récolter des infos fiables sur toutes les contraintes que ces machines causent aux casinos! les connaissances d'un croupier ou autre employé sont les bienvenues, du moment que ce ça n'est pas un "on dit" ;)

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Re: Les CSM en détail

Message par rigel » 12 mai 2016, 21:17

.
Modifié en dernier par rigel le 17 mai 2016, 08:28, modifié 1 fois.

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Re: Les CSM en détail

Message par M2B » 15 mai 2016, 10:35

Je n'y pensais pas du tout, mais les CSM sont parfois loués par les casinos.
Toujours pas d'info sur le coût, mais je trouve ça encore plus con que d'acheter ces machines.

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