Rectification - La loi et les CSM

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Pierrot
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Rectification - La loi et les CSM

Message par Pierrot » 20 déc. 2010, 07:56

Bonjour,

J'ai souvent dit que la loi avait oublié les CSM. Nous trouvons bien quelques lignes à ce sujet dans l'arrêté de Mai 2007, modifiées depuis 2008. J'ai bien sûr édité l'article sur le site.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20101220
Les casinos peuvent utiliser un mélangeur automatique de cartes de jeu pour le stud poker, le black jack, le punto banco, le hold'em poker et le Texas hold'em poker.

Les cartes agréées pour les mélangeurs-distributeurs le sont également pour les jeux conduits manuellement.

L'utilisation du mélangeur est optionnelle et peut, au choix de l'exploitant, n'être adoptée que sur une partie seulement des tables de jeu du casino.

[...]

Pour le black jack, le mélangeur automatique de cartes doit être muni de l'embout distributeur prévu pour ce jeu.

Avant le début du jeu, le croupier doit soulever le capot de l'appareil couvrant la roue qui reçoit les cartes afin de presser le bouton de mise en marche.

Sur sollicitation d'un joueur, il doit montrer l'absence de carte dans la machine. L'employé règle, par pression sur les touches de contrôle, le jeu de black jack afin d'afficher sur l'écran " black jack 6 jeux ".

Une fois le capot refermé, l'appareil est prêt à son utilisation.

Le croupier peut alors préparer les cartes conformément à l'article précédent, en comptant et en vérifiant les cartes des six jeux.

Celles-ci sont ensuite introduites dans le mélangeur, figures apparentes, par paquets de 52 environ.

Une fois la totalité des six jeux insérés et après le mélange automatique opéré par l'appareil, la première carte apparaît, face cachée, dans l'embout distributeur.

La partie se déroule comme avec un sabot manuel, les cinq premières cartes étant brûlées.

A la fin de la première main, les cartes utilisées pour le jeu, ainsi que les cartes brûlées, demeurent dans le réceptacle.

Ces cartes ne sont réintroduites dans l'appareil qu'à l'issue de la donne suivante, et avant de proposer des cartes supplémentaires. Le jeu se poursuit de la même manière, le décalage ainsi créé permettant de répondre à toute demande tardive de vérification émise par un joueur.

En fin de séance, les cartes sont retirées manuellement de l'appareil, le mélangeur est déconnecté et les jeux de cartes sont remisés dans l'armoire à cartes.

Elles sont ce qu'elles sont (pas grand chose....).
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

rdces
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 20 déc. 2010, 08:59

L'employé règle, par pression sur les touches de contrôle, le jeu de black jack afin d'afficher sur l'écran " black jack 6 jeux ".
Tiens donc...
Il y a donc bien des boutons...
rdces

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par deuns2 » 21 déc. 2010, 20:38

rdces, as tu vu une fois dans ta vie un croupier manipuler le csm de façon suspecte?

rdces
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 22 déc. 2010, 01:18

Non, je lavoue!
Mais je n'ai jamais vu dordinateur sous Linux. Pourtant, ça existe!
rdces

deuns2
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par deuns2 » 23 déc. 2010, 10:35

donc le pere noel existe aussi...

luc31

Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par luc31 » 23 déc. 2010, 23:10

deuns2 a écrit :rdces, as tu vu une fois dans ta vie un croupier manipuler le csm de façon suspecte?
Deuns,
Je n'ai jamais vu, non plus, de mes yeux, le virus de la grippe et pourtant tout le monde dit qu'il existe...
Et Pourquoi faudrait-il qu'il le manipule d'une manière "suspecte"? Il suffit de le manipuler, tout simplement, et ça je l'ai deja vu.

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 24 déc. 2010, 10:10

deuns2 a écrit :donc le pere noel existe aussi...
"y dit qu'y voit pas l'rapport"
J'ai pas dit que tout ce que je nai pas vu existe, j'ai dit qu'il existe certaines choses que je n'ai pas vues et qui existent.
En maths, pour ceux qui comprendraient, j'ai dit que P et non(Q)
Avec P= je n'ai pas vu et Q=ça n'existe pas.
P et non (Q) est vrai.
Donc, le contraire de P et non(Q) est faux
Or, le contraire de P et non(Q) est P implique Q
En français: je n'ai pas vu implique ça n'existe pas.
Cette assertion est donc fausse...
CQFD
P.S. Ne m'en veuillez pas svp, je ne suis pas fou, j'ai un mal de crâne atroce... Faut pas aller en boite juska 4h du maths ds un endroit open bar...
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Mister Z

Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Mister Z » 24 déc. 2010, 10:55

Luc, Monsieur G, Pierrot et Rdces,
Il y a une incompréhension de votre part , depuis le début, sur les propos de Deuns. Il a même été banni alors que sa question initiale est , à mon avis, totalement fondée et fort intéressante.
Je la rappelle si cela peut faire avancer le débat:
Vous semblez penser tous les quatre qu'il y a possibilité de triche avec les machines. Deuns n'a jamais dit le contraire.
Il vous demandait simplement d'essayer d'envisager lesquelles et de les décrire. Si vous en êtiez capables (au lieu de répondre "oui, ça peut exister!") alors quelqu'un peut être capable de l'exploiter !
C'est tout simplement le jeu du chat et de la souris .
Modifié en dernier par Mister Z le 24 déc. 2010, 11:28, modifié 2 fois.

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 24 déc. 2010, 11:05

Alors, donnons une réponse claire à notre ami Deuns:
OUI, les CSM PEUVENT tricher
NON, nous n'en avons jamais vu en action
OUI, nous pouvons trouver un exemple sur comment on pourrait trouver un algorithme pour tricher.
Le plus simple de ces algorithmes étant par exemple de laisser dans le premier paquet (celui qui sera distribué) une majorité de petites cartes.
Si c'était prouvé, on pourrait alors en effet se débrouiller pour adapter notre jeu (tirer plus, doubler moins etc...)
Mais comme ce n'est qu'une supposition, on ne peut malheureusement rien dire...
J'espère avoir été parfaitement clair.
Cependant, Z, je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre Deuns, au contraire, je l'apprécie beaucoup, et je trouve que ses interventions sont très interressantes.
rdces

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Monsieur G
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Monsieur G » 24 déc. 2010, 11:06

Luc, Monsieur G, Pierrot et Rdces,
Euh....Où avez-vous lu une intervention de ma part?
Monsieur G

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 24 déc. 2010, 11:14

rdces

Mister Z

Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Mister Z » 24 déc. 2010, 11:22

Monsieur G a écrit :avez-vous lu une intervention de ma part?
Pour répondre volontairement, moi aussi, à côté des questions, je vais dire "oui".

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Monsieur G » 24 déc. 2010, 11:32

Vous me parlez d'une autre file de messages où j'ai déjà dit ce que j'avais à y dire... Rien à voir avec la question ici.
rdces, vous avez commencé à fêter Noël? :D
Monsieur G

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par gildu59 » 24 déc. 2010, 11:38

Ben moi je ne crois pas que les croupiers trichent avec ces machines !

D'abord il faudrait être sûr qu'ils ne vendront jamais la mèche et pour ça il faudrait leur donner un salaire en conséquence
ensuite ils seraient "obligés" de garder ces personnes à vie pour garder le secret
ensuite il y a des contrôles, en France tout au moins , ils faudrait aussi graisser la patte à ces gens là pour qu'ils acceptent de valider des machines truquées.
Le seul fait d'empécher le comptage est suffisant pour donner un avantage au casino
Au final je ne sais pas si les casinos seraient gagnant

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 24 déc. 2010, 11:40

Monsieur G, je vous rappelle ce que j'ai écrit plus haut:
rdces a écrit :P.S. Ne m'en veuillez pas svp, je ne suis pas fou, j'ai un mal de crâne atroce... Faut pas aller en boite juska 4h du maths ds un endroit open bar...
:lol:
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par deuns2 » 24 déc. 2010, 12:34

rdces a écrit : J'ai pas dit que tout ce que je nai pas vu existe, j'ai dit qu'il existe certaines choses que je n'ai pas vues et qui existent.
oui j'avais bien compris, je voulais juste te charrier ;)
j'aurai dû être plus précis et écrire:
donc le père noël peut exister :lol:
ce qui me parait une bonne comparaison avec "les csm peuvent tricher" :lol:

@ gildu : bon résumé.
il faudrait une chaine de complicité hallucinante pour mettre en œuvre cette tricherie.

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par rdces » 24 déc. 2010, 13:50

Exact mais si tout le monde y gagne qqch, le secret peut être garde!
rdces

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Pierrot » 24 déc. 2010, 14:12

Luc, Monsieur G, Pierrot et Rdces,
Il y a une incompréhension de votre part , depuis le début, sur les propos de Deuns. Il a même été banni alors que sa question initiale est , à mon avis, totalement fondée et fort intéressante. Vous semblez penser tous les quatre qu'il y a possibilité de triche avec les machines. Deuns n'a jamais dit le contraire.
Il vous demandait simplement d'essayer d'envisager lesquelles et de les décrire. Si vous en êtiez capables (au lieu de répondre "oui, ça peut exister!") alors quelqu'un peut être capable de l'exploiter !
Pareil, je ne vois pas en quoi je suis mêler ici.....
Encore une fois, t'essais de mettre le basard là où il ne devait pas en avoir, mais on commence à avoir l'habitude (moi pas, ça me gonfle à chaque fois). Deuns n'a pas été banni pour ses questions sur les CSM (non mais n'importe quoi.......), il a été banni par Monsieur G pour un mot de trop. Je l'ai fait revenir, les choses se passent bien...et vlan, Mister Z qui remet ça sur le tapis......
Pour ta question (sa question), j'y ai répondu dans les autres topics. Pas crédible, pas clair, pas...ce que tu veux...mais ne dis pas qu'on ne lui a pas répondu. Moi je l'ai fait, tu n'as qu'a relire.

Pour la énième fois nous n'interdisons personne de jouer contre ses machines.. Au lieu de jouer au chat et à la souris, Deuns, Mister Z, et les autres joueurs, jouez donc contre, PERSONNE NE VOUS EN VOUDRA. Si vous les pensez irréprochables et dignes de confiance au point de compter et de tracker dessus, JOUEZ CONTRE ELLES. Moi je ne le pense pas, un point c'est tout. Bon sang, je ne peux pas être plus clair..... :? :?
ensuite il y a des contrôles, en France tout au moins
Contrôlées pas qui ? Par quoi ? Quand ? Qui est habilité à les manipuler ? As-tu un texte de procédure ?....
Moi je ne le sais pas et n'ai pas de procédure, et je l'ai déjà dit.
il faudrait une chaine de complicité hallucinante pour mettre en œuvre cette tricherie.
Ok, donc tu penses, comme Gildu59, qu'elles sont dignes de confiance. C'est votre avis, ce n'est pas le miens. Je pense qu'on peut s'arrêter là.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Mister Z

Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Mister Z » 24 déc. 2010, 14:34

Pierrot a écrit : Pour la énième fois nous n'interdisons personne de jouer contre ses machines..
Rien à voir avec le sujet.
Pierrot a écrit : Moi je ne le pense pas, un point c'est tout. Bon sang, je ne peux pas être plus clair..... :? :?
Oh si ! tes explications sont bien souvent mauvaises.

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Pierrot » 24 déc. 2010, 14:39

Rien à voir avec le sujet.
C'est ce que je me suis dit quand j'ai vu ton message....comme quoi je joue le jeu aussi ;) .
Oh si ! tes explications sont bien souvent mauvaises.
Rien à voir avec le sujet.

Bon, c'est pas que je ne t'aime pas (un peu quand même.....) mais j'ai un réveillon à péraper. Je te laisse expliquer à tout le monde comment se faire de l'argent avec un CSM, si bien sûre tu as assez de cran :lol: :lol: :lol:
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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par tom9074 » 24 déc. 2010, 15:29

On se cotise tous pour acheter un csm et on regarde comment il fonctionne?nan? :D
Ou sinon je commande un csm au papa noel.

Mister Z

Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Mister Z » 24 déc. 2010, 15:47

Pierrot a écrit : Ok, donc tu penses, comme Gildu59, qu'elles sont dignes de confiance. C'est votre avis, ce n'est pas le miens. Je pense qu'on peut s'arrêter là.
Bonjour Gildu59,
Tu avais peut-être quelque chose à rajouter Gildu ? Eh ben, ce n'est peut-être pas la peine. Le chef pense qu'on peut s'arrêter là.
Je pense comme toi que ces machines ne sont pas prévues pour tricher et qu'il y a très peu de chance que les casinos les utilisent à cette fin.
Mais malgré les contrôles, la difficulté du montage, les risques encourus, certaines tricheries (de la part du casino ou des joueurs) ,exceptionnellement, se produisent encore.

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Frank Mir » 05 sept. 2011, 22:29

Pierrot a écrit : L'utilisation du mélangeur est optionnelle et peut, au choix de l'exploitant, n'être adoptée que sur une partie seulement des tables de jeu du casino
Ca veut dire que dans un casino avec CSM je pourrait jouer avec des table sans ?

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par deuns2 » 05 sept. 2011, 22:41

oui, ça peut arriver si les tables avec csm sont complètes et que le casino décide d'ouvrir une table sans...

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Re: Rectification - La loi et les CSM

Message par Monsieur G » 05 sept. 2011, 23:52

Ne confondez pas mélangeur et CSM.

Un mélangeur ne fait que battre les cartes qui seront utilisées dans le sabot.
Un CSM change la nature même du jeu de Blackjack en travestissant celui-ci en jeu de tirage avec remise. Les CSM abaissent le Blackjack (jeu décisionnel) au même rang que la roulette.
Monsieur G

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