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Série numbers

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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 29 Mar 2011, 00:54

Je ne parle pas de long terme. Je parle bien du but quand je joue une main.
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 00:57

Tu as dit: "Le but du jeu est de battre le croupier sans dépasser 21".
Pour gagner sa main, il faut battre le croupier sans dépasser 21.
Mais ce n'est pas le but du jeu.

Alors je répète puisque j'ai du temps à perdre en ce moment : sans aucune considération de comptage ou de long terme , le but du jeu est de gagner ta main (pour gagner le coup et remporter ton paris)...sans qu'elle dépasse 21.

http://blackjack-square.com/site/loi.html
Il propose ensuite des cartes supplémentaires aux titulaires des mains. La situation de chaque main est déterminée avant qu'une offre soit faite à la suivante, chaque joueur pouvant refuser ou demander des cartes supplémentaires une par une, jusqu'à ce qu'il s'estime satisfait. Lorsqu'une main obtient un point supérieur à 21, elle a perdu et le croupier ramasse immédiatement les cartes et la mise avant de passer à la main suivante.

Si le croupier a plus de 21 points, il paie toutes les mises encore sur le tapis, s'il n'a pas atteint 21, il ramasse les mises des mains qui ont un point inférieur au sien et paie celles qui ont un point supérieur au sien. Les mains qui ont obtenu un point égal à celui du croupier sont nulles. Leurs titulaires peuvent retirer leurs mises et leurs cartes sont brûlées.
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Re: Série numbers

Messagede kbdjockey » 29 Mar 2011, 01:03

rdces a écrit:Non, malheureusement, car il y a plein de sortes de CSM qui ont des algorithmes différents.

Oula, double faute cher ami :lol:
Le CSM est en gros plan à 31:27. On voit un gros One2six, et après on voit rapidement l'intérieur...
En fait c'est éxactement le même que le dernier que j'ai vu en place dans un casino Français... (intérieur et extérieur ;))
Et étant donné que ShuffleMaster à déposer des brevets, que l'on voit la même "bête" dans une serie US et un casino FR,
je suis prêt à maxbeter qu'il n'existe qu'un seul modèle de ces bestiaux :mrgreen:

EDIT: si tu écoute le passage ou il "recharge" un deck dans le csm, le "héros" de la serie dit quelques chose d'explicite:
Le Héros de Numb3rs qui est moche mais déchire en Maths a écrit:Aucun battage de carte fait par la main de l'homme n'est jamais parfait. Les joueurs qui mémorisent l'ordre attendent le même groupe de carte au prochain battage

Il parle d'une technique avancé là :oops:
Dernière édition par kbdjockey le 29 Mar 2011, 01:28, édité 1 fois.
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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 29 Mar 2011, 01:20

Pierrot a écrit: sans aucune considération de comptage ou de long terme , le but du jeu est de gagner ta main (pour gagner le coup et remporter ton paris)...sans qu'elle dépasse 21.

Le but du jeu n'est pas de gagner la main.
Le but du jeu est de prendre la meilleure décision en terme d'espérance.
Le but du jeu est parfois de perdre la main comme je te l'ai montré dans l'exemple 16vs10, mais de la perdre à moindre coût.
Et c'est moi qui te fais perdre du temps ? quel comble, quel culot ! :lol: :lol: :lol:
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 01:25

Et c'est moi qui te fais perdre du temps ? quel comble, quel culot !

Mais tellement vrai...

Le but du jeu est de prendre la meilleure décision en terme d'espérance.

NON ! Ceci est le but du joueur de stratégie de base au minimum, pas le but du jeu. Il te faut savoir comment tu gagnes ta main (bust du croupier, meilleur score de ta part..), comment tu la perds (bust de ta part ou meilleur score du croupier), les choix qui s'imposent à lui (S17/H17...), les décisions possibles pour toi (split, tire, double, abandon...), connaitre les paiements (1:1, 3:2...) pour ensuite jouer selon la meilleure espérance . Et, par conséquent, à ce moment là, le but du jeu est de gagner de l'argent ou en perdre moins sur le long terme ! Mais ce n'est pas la règle du jeu où ton but est de battre le croupier soit en faisant meilleure score et sans avoir dépasser 21, soit en le regardant buster alors que tu es encore en jeu.
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Messagede Mister Z » 29 Mar 2011, 01:30

Pierrot a écrit:NON ! Ceci est le but du joueur de stratégie de base au minimum, pas le but du jeu.

On n'est pas sur Blackjack-square ?
Je me suis trompé d'adresse ? J'ai été redirigé sur un site pour gogols ?
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 01:31

J'ai été redirigé sur un site pour gogols

Partant pour être modo ?
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Re: Série numbers

Messagede kbdjockey » 29 Mar 2011, 01:36

Les filles pas de bagarres :lol:
Il n'y a pas de but à proprement parler au Blackjack.
Simplement un ensemble de règles (incluant celui des paiements)

Après comme tout jeu d'argent, le "but" est de gagner de ... l'argent
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 01:38

Après comme tout jeu d'argent, le "but" est de gagner de ... l'argent

Oui....notamment en restant en jeu (ne pas avoir dépassé 21), en faisant un meilleur score que le croupier ou en le regardant buster. ;) C'est ce qui est écrit dans les règles. Il n'est pas écrit "gagner de l'argent sur le long terme".
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Re: Série numbers

Messagede kbdjockey » 29 Mar 2011, 01:44

Parfois il devient même "avantageux" de splitter à tout va ou se faire volontairement buster,
enfin je me comprends ;)

Le but est de gagner de l'argent
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Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 01:48

Parfois il devient même "avantageux" de splitter à tout va ou se faire volontairement buster,

Exact : sur le long terme. ;)
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Re: Série numbers

Messagede rdces » 29 Mar 2011, 07:51

J'adore le coté très calme et ouvert d'esprit de notre ami Pierrot :lol:
Je n'ai personnellement jamais vu d'ASM de ma vie, d'où peut etre la confusion...
Et évidemment, le but de jeu au blackjack n'est absolument pas de gagner la main... C'est de maximiser l'espérance offerte par la main que tu as... Sinon, comme Z l'a très bien dit, pourquoi te fais-tu chier à abandonner? "surrender is for weak players", et tu n'es pas faible! Donc, puisque tu veux gagner la main, tires avec ton 16 vs 10!
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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 29 Mar 2011, 08:07

Pierrot a écrit:Le "but" est de gagner de ... l'argent
....notamment en restant en jeu (ne pas avoir dépassé 21), en faisant un meilleur score que le croupier ou en le regardant buster. ;) C'est ce qui est écrit dans les règles.

La règle que tu essaies d'énoncer est celle pour qu' une main soit déclarée comme gagnante.
C'est une règle du jeu. Ce n'est pas le but du jeu dont tu parlais.
Le but du jeu, ce n'est pas d'avoir une main gagnante, ce n'est pas de rester en jeu en faisant un meilleur score que le croupier etc...
On te donne 14vs6.
Que vas-tu faire et pourquoi ? Quel est ton but ?
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Re: Série numbers

Messagede XavJack » 29 Mar 2011, 10:10

Pierrot a écrit:
Ah ouais c'est pas lui ? t'es sur ?

Non ce n'est pas lui. Dans Numbers, il est joué par Ethan Philips http://www.allocine.fr/series/ficheseri ... 1/casting/ et dans Breaking vegas par Hannes Phinney http://123nonstop.com/biography/Phinney,_Hannes.


Ok ! Cela dit il se ressemble vraiment, et les producteurs ne l'ont surement pas fait par hasard !! C'était comme un petit clin d'oeil à ceux (comme nous) qui connaissent un peu plus le BlackJack ;-) !!!!
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 10:39

J'adore le coté très calme et ouvert d'esprit de notre ami Pierrot
Je n'ai personnellement jamais vu d'ASM de ma vie, d'où peut etre la confusion...
Et évidemment, le but de jeu au blackjack n'est absolument pas de gagner la main... C'est de maximiser l'espérance offerte par la main que tu as... Sinon, comme Z l'a très bien dit, pourquoi te fais-tu chier à abandonner? "surrender is for weak players", et tu n'es pas faible! Donc, puisque tu veux gagner la main, tires avec ton 16 vs 10!

Moi j'adore comment tu retournes ta veste, toi qui disais à propos des répliques du comédiens "Quant aux deux définitions dont tu parles, elles sont justes. Incomplètes, certes, mais justes.". :shock: viewtopic.php?f=41&t=425#p4764 On peut peut-être attendre l'avis de Monsieur G aussi ici non ? Maintenant qu'il t'as montré avec Luc31 que c'était bien un CSM dans l'épisode. :lol:

Mister Z, tu sais très bien ce que je vais répondre, et tu as très bien compris ce que je voulais dire. Donc...
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Re: Série numbers

Messagede wingchun » 29 Mar 2011, 11:48

Mince, moi qui était content de l'ampleur que ce sujet avait pris. Je suis désolé qu'il ait fait polémique et conduit a une altercation verbale. :? Mais bon je pense que vous etes intelligent et que vous allez arriver a un compromis. Melangez un peu vos idées et créez un nouveau jeu :lol: .
Gagnant gagnant, Buffet géant! Que la variance soit avec nous!
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 29 Mar 2011, 11:53

Meuh non... On s'adore :-). Pour repondre a ta question initiale (battre un csm), j'ai pas trop d'avis sur le sujet...:-S
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Re: Série numbers

Messagede wingchun » 29 Mar 2011, 12:00

Ouf, j'ai eu peur, mais bon je m'en doutais un peu vu les discutions que j'ai lu dans d'autres sujets. Tout le temps en train de vous taquiner, et comme dit le dicton qui aime bien chatie bien!
;) . Bon pour info, je l'ai regardé une deuxieme fois et il me semble bien aussi que ce sont des C.S.M. Ensuite pour l'algorythme, je ne suis pas assez calé en maths pour emmettre une hypothèse. Allez a toute, je vais manger.
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Re: Série numbers

Messagede rdces » 29 Mar 2011, 13:18

Mais oui, on s'adore!
Pierrot, reconnaitre que l'on a fait une erreur quand quelqu'un te le dis (encore faut-il l'écouter), ce n'est pas retourner sa veste ;)
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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 29 Mar 2011, 22:17

kbdjockey a écrit:Parfois il devient même "avantageux" de splitter à tout va ou se faire volontairement buster,
enfin je me comprends ;)

Tu peux donner un exemple stp car moi, je ne suis pas sûr de te comprendre .
kbdjockey a écrit:Il n'y a pas de but à proprement parler au Blackjack.
Après comme tout jeu d'argent, le "but" est de gagner de ... l'argent

Et là aussi, tu te comprends ?
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 03 Avr 2011, 23:23

Bonjour,

Pour ceux qui ne l'on pas encore vu, vous trouverez l'épisode en question à cette adresse.
http://blackjack-square.com/numbers.2x13.rar
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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 03 Avr 2011, 23:42

Pierrot a écrit:Oui....notamment en restant en jeu (ne pas avoir dépassé 21), en faisant un meilleur score que le croupier ou en le regardant buster. ;) C'est ce qui est écrit dans les règles.

Et c'est quoi la règle pour qu'une main soit déclarée nulle ?
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 03 Avr 2011, 23:49

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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 03 Avr 2011, 23:57

Pierrot a écrit:Celle qui est écrite ici http://blackjack-square.com/site/loi.html.

Faire le même total que le croupier sans dépasser?
Et c'est... le but du jeu ?
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 04 Avr 2011, 00:05

Pour le coup, bien que j'essais pour une raison que je j'ignore moi-même à y mettre de la bonne volonté, je ne comprends absolument pas du tout ce que tu essais de dire ou me faire dire.
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Re: Série numbers

Messagede Mister Z » 04 Avr 2011, 00:15

Pierrot a écrit:Pour le coup, et bien que j'essais pour une raison que je j'ignore moi-même à y mettre de la bonne volonté, je ne comprends absolument pas du tout ce que tu essais de dire ou me faire dire.

"Faire le même total que le croupier sans dépasser" est la règle pour qu'une main soit déclarée nulle
"Rester en jeu (ne pas avoir dépassé 21), en faisant un meilleur score que le croupier ou en le regardant buster" est la règle pour que la main soit gagnante
J'essaie de te faire comprendre que ce sont des règles et que ce n'est absolument pas (pas plus la deuxième que la première ) le but du jeu.
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Re: Série numbers

Messagede Pierrot » 04 Avr 2011, 00:33

Oui...je sais, c'est pour cela que j'ai dit ici viewtopic.php?f=50&t=425#p4768 et ici viewtopic.php?f=50&t=425#p4777 que le but du jeu est de battre le croupier en gagnant ta main.

Ce que j'essais à mon tour de te faire comprendre, c'est que je te parle du principe même du Blackjack, toi tu me parles de la façon de l'exploiter. Quel est le but du jeu au football (ou soccer pour nos amis Canadiens) ? Gagner le match en mettant....des buts, soit la balle dans les cages de l'adversaire. Quel est le but d'une coupe du monde de football ? La remporter...et tu n'es pas obligé de gagner tous les match pour cela, notamment en phase de poule où ça se joue au point (après cette phase c'est autre chose). Je te parle d'un match, tu me parles d'une compétition.

Dans le contexte de l'épisode, le comédien nous dit que le but du jeu est de faire 21 point (chose que j'ai encore entendu dernièrement en session). C'est faux : le but du jeu, à l'échelle d'une main, est de battre la banque en gagnant ta main 1)en faisant meilleure score qu'elle 2) en restant en jeu quand le croupier bust. Quel est le but du jeu d'un joueur de Blackjack (j'entends par là, régulier...comme le footballeur qui veut soit gagner le championnat, soit un coupe, soit...) ? Battre la banque en se basant sur les mathématiques à long terme pour ses décisions (jeu/mise)....sans pour autant vouloir gagner toutes les mains.

Alors après, tu me diras peut-être que le pleutre qui joue comme un manche tous les soirs est un joueur régulier...oui...mais là, on s'en sortira pas. Tu me diras aussi que même pour ce joueur, il faut gagner de l'argent, gagner sa main à tout prix ou en perdre le moins possible, mais le long terme ne dirige pas ses décisions (mise n'importe comment, n'abandonne jamais, ou abandonne trop !).
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Re: Série numbers

Messagede Artemus24 » 20 Fév 2013, 19:19

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai peut être une réponse sur l'algorithme dont on parle dans l'épisode de la série Numb3rs.
Je pense en effet, à mon bon vieux Rubik's Cube.

Image

Si la procédure de mélange des cartes se fait toujours selon les mêmes mouvements, au bout d'un certain temps, on retrouve alors les mêmes cartes.
C'est exactement ce qui se passe avec le Rubik's Cube. Cela fait appelle en mathématique, à la théorie des groupes.
Mais si on introduit de l'aléatoire dans la succession des mouvements, il se peut que l'on ne fait qu’allonger la longueur de ce cycle.
Si on doit attendre plusieurs milliard de mouvement pour obtenir à nouveau la même séquence, on risque de devenir très vieux.

Je pense que ce n'est qu'une simple idée énoncée pour le scénario de cet épisode.
Car dans la réalité, ceux qui ont mis au point ce distributeur, ont pensé à contrer ce genre de problème avec l'introduction de l'aléatoire.

Cordialement.
Artémus24.
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