Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Discutez ici des autres jeux d'argent, paris sportifs et autres jeux de casinos
Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Franck » 17 nov. 2010, 13:40

Bonjour,

J'ai joué au BlackJack dans des casinos français pendant quelques mois et je souhaite peut-être reprendre du poil de la bête.
Je suis tombé sur un casino avec des règles auquelles je n'ai jamais joué. Je souhaiterai avoir un peu d'aide pour évaluer l'avantage que je peux en tirer (s'il y en a un) avec la stratégie de base uniquement.
J'ai noté une différence sur la strat étant donné que la règle rencontrée n'est pas la règle européenne. ( 8 Decks, Hole Card )

Les règles que j'ai pu noter en dehors des règles de base que vous avez inscrit sur le site sont ci dessous, j'ai mis à côté l'avantage donné au joueur mais j'avoue être sans réponse pour celles situées en dessous.... :

- Jeu à carte fermée
- Double sur n'importe quelles cartes
- 8 Decks (-0.57)
- Abandon Tardif (+ 0.08)
- Possibilité de reséparer les As (+0.07)
- Possibilité de tirer plus d'une carte après une séparation d'As (+0.14)
- Possibilité de Doubler après ses deux premières cartes (ex : au bout de sa troisième carte)
- Possibilité de Re-Doubler (une seule fois) après un double
- Le BlackJack du joueur bat celui du croupier
- Le 21 du joueur bat celui du croupier
- Possibilité d'abandonner après un double.

Voilà, êtes-vous en mesure de m''aider pour les 5 dernières lignes ?

Merci d'avance !

tom9074
V.I.P
Messages : 467
Enregistré le : 18 sept. 2010, 12:13
Localisation : haute savoie

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par tom9074 » 17 nov. 2010, 14:39

Bonjours, ces règles sont dans quels pays?

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Pierrot » 17 nov. 2010, 14:42

Bonjour Franck,

Je déplace ton message dans "stratégie de base" (pas de soucis). Voici maintenant les règles du forum données à tout nouvel arrivant http://blackjack-square.com/aforum/view ... tart=0#p45

Pour ta question, je n'ai malheureusement pas assez de temps mais je vais faire quelques recherches si toutefois on ne t'a pas répondu d'ici là.

Bienvenue ! ;)
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

luc31

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par luc31 » 18 nov. 2010, 03:41

Bonjour Franck,
Oui, il est possible de calculer l'avantage de cette partie, néanmoins cela demande 2 ou 3h de travail (en ce qui me concerne).
Quelques précisions supplémentaires:

- Es-tu certain que le bj du joueur et le 21, battent celui de la maison??
- Combien paye le BJ?
- Pénétration?
- Quelle est la mise max autorisée, par box?

luc31

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par luc31 » 18 nov. 2010, 15:10

Merci rdces :) mais je n'ai jamais vraiment été très loin. ;)

Mister Z

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Mister Z » 18 nov. 2010, 17:20

*
Modifié en dernier par Mister Z le 04 déc. 2010, 09:25, modifié 1 fois.

luc31

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par luc31 » 18 nov. 2010, 20:04

Mister Z a écrit : Franck parle sûrement d'un casino en ligne avec un mélange en continu.
salut Z
Ah! En ligne!? :( En effet, je n'y ai pas pensé. Il faut dire que dans mon esprit de vieux, "casino" et "en ligne" est toujours un paradoxe...

Dans ce cas, inutile de faire des calculs car "à vu de nez" (8deck+LS et probablement 4/8), s'il y a avantage, il ne doit pas être éloigné du 0%. Le cas d'égalités du bj et du 21 ne doit pas se produire très souvent pour procurer un avantage décisif. :(
Par contre, faut vérifier si le bj ne payerait pas 2/1, par hasard?? Dans ce cas ça serait très intéressant et la pénétration n'aurait aucune importance.

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Franck » 18 nov. 2010, 23:50

Bonjour à tous,

C'est bien un casino en ligne.
Le Blackjack paye 3:2 et bat celui du croupier. Tout comme le 21 bat celui du croupier.
Les cartes doivent donc être triées à chaque tour ( désolé de vous décevoir... )

luc31

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par luc31 » 19 nov. 2010, 00:37

Franck a écrit :Bonjour à tous,

C'est bien un casino en ligne.
Le Blackjack paye 3:2 et bat celui du croupier. Tout comme le 21 bat celui du croupier.
Les cartes doivent donc être triées à chaque tour ( désolé de vous décevoir... )
Merci pour ces précisions mais je pense qu'il n'y a pas grand chose à en tirer de cette partie. :(
Par contre, si un jour, tu entends parler d'une partie similaire mais avec un bj qui paye 2:1 et ceci malgré le 8 deck et les csm, n'hésites pas à venir nous en parler... :idea:

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Pierrot » 19 nov. 2010, 00:46

C'est bien un casino en ligne.
Je me disais aussi.....
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

luc31

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par luc31 » 19 nov. 2010, 01:01

Pierrot a écrit :
C'est bien un casino en ligne.
Je me disais aussi.....
Et bien toi et Z, vous êtes vraiment "fortiches" car moi, je cherchais plutot dans quel pays ou continent pouvait se trouver ce casino... pfff

:lol: :oops:

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Franck » 19 nov. 2010, 01:04

Je suis conscient de l'inutilité de jouer en ligne (si ce n'est que pour s'amuser) pour avoir joué en casino en comptant les cartes. Mais je reste malgré tout curieux de connaître l'avantage que procurent ces règles listées plus haut.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Pierrot » 19 nov. 2010, 01:34

Je suis conscient de l'inutilité de jouer en ligne
Il y a utilité, mais elle est différente pour un casino en réel. Selon les règles employées, un joueur de SB aura autant d'avenir en ligne qu'en réel.
Et ce n'est pas l'admin qui annonce DublinBet sur son forum qui te parle...
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Franck » 30 nov. 2010, 14:03

Je relance ce sujet pour savoir si quelqu'un a du nouveau là-dessus. Où peut-être que quelqu'un connait un endroit où je pourrai y trouver une réponse ?

Merci.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Pierrot » 30 nov. 2010, 17:26

Quelle était ta question ? L'avantage de toutes ces règles ?
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Avatar du membre
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3126
Enregistré le : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Monsieur G » 01 déc. 2010, 02:14

Lorsque j'ai vu apparaître sur nos pages les règles énoncées par Frank, je me suis demandé s'il ne se trompait pas avec une autre variante du Blackjack de type Spanish 21 ou quelque chose du genre. En fait, je peut vous affirmer à 99% que cette partie est du Spanish 21. J'ai demandé à Franck en MP s'il pouvait m'indiquer sur quel casino en ligne l'on pouvait trouver ces règles. J'aurais aimé m'assurer qu'il est bien question de BJ après quoi il faudrait simuler.

Sa réponse fût éloquante....Je protège mes parties!
Ne vous reste plus qu'à les analyser :? Je n'ai aucune confiance en ces règles "Mickey Mouse" que vous annoncez et serais extrèmement surpris si vous aviez en main une partie régulière de Blackjack et non pas du Spanish 21.

En terminant, un mot sur les "bonnes parties à protéger".
Tous les joueurs experts qui dénichent une partie exceptionnelle la garde pour eux. Moi inclus. Par contre, les experts ont la capacités d'analyser (ou d'avoir recours à un tier "ami") une partie par eux-même. Lorsque l'on se pointe sur un forum ouvert pour demander des réponses à une partie que nous sommes incapable d'évaluer, il est quelque peu cavalier de dire "analyse pour moi et en retour, va voir ailleurs si j'y suis.

Spanish 21:
8 decks, H17 = -0.80%
et 8 decks, S17 = -0.38%
Pour un traitement complet du sujet:The Pro's Guide to Spanish 21 and Australian Pontoon par Katarina Walker.
Monsieur G

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 03:09

Il ne manquerais plus que l'abandon hâtif / 2 decks et on aurait je pense l'une des meilleures parties de tout les temps :D
Moi non plus je ne crois pas bien en ces combinaisons de règles...le fait que cela soit un casino en ligne peut à la limite donner quelques règles "inhabituelles" ....mais à ce point-là. Ou alors, oui, ce n'est pas du Blackjack.

EDIT : Pour info, voici un Spanish 21 trouvé en ligne :
Règles

- Ceci un jeu américain de cartes cachées
- Le croupier regarde les cartes d'une valeur de 10 et les As.
- Se joue avec 8 jeux de cartes espagnols.
- Le croupier doit continuer sur un soft 17.
- Le BJ du joueur bat le BJ du croupier.
- Le 21 du joueur bat le 21 du croupier.
- Abandon tardif
- Doublez sur autant de cartes que vous le souhaitez
- Vous pouvez re-doubler une seule fois.
- Vous pouvez abandonner après avoir doublé.
- Vous pouvez doubler après une division.
- Vous pouvez diviser 3 fois pour avoir 4 mains.
- Les As peuvent être re-divisés.
- Tirez et doublez pour diviser les As.
- Contrairement au 10 les cartes de valeurs peuvent être divisées.
Cela ressemble fort aux règles de Franck. Et encore, je n'ai pas mi les bonus....
Mais bon, puisque Franck "protège ses parties", je propose que l'on "protège nos conseils". ;)
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Avatar du membre
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3126
Enregistré le : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: Avantage sur règles inconnues

Message par Monsieur G » 01 déc. 2010, 03:20

Pour contrer toutes ces bonnes règles au Spanish 21, tous les "10" sont retirés du jeu. Donc sur un 8 decks, 32 bûches de moins. Les règles ajoutées compensent un peu pour ce désavantage d'environ 2%.
Monsieur G

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Franck » 01 déc. 2010, 14:11

Bonjour,

J'avoue être déçu, j'attendais une réponse avec un pourcentage, et je passe pour celui à qui il ne faut pas répondre.
J'aimerai savoir si vous dénonciez aux autres, en mp, les casinos dans lesquels vous jouez avec un avantage (je me tourne vers vous Monsieur G).

Je trouve qu'il est normal de ne pas se prononcer. Ce forum est ouvert à tous, et les oreilles sont partout. Je ne souhaite pas faire d'exception en dénonçant les endroits dans lesquels des règles qui pourraient (si elles existent) être intéressantes pour un joueur de blackjack, se voient modifiées une semaine après. Pour ma part, je trouverai ça dommage et plutôt désagréable.

J'espère que certain comprendront mon point de vue.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 14:28

Regarde deux secondes : tu demandes conseils et/ou analyses sur une partie proposant des règles, dans l'essemble, inhabituelles. Monsieur G te demande en privé où as-tu pu la trouver pour te répondre au plus précis et effectuer une vérification.....tu lui dis "non, je protège". :o :o :o .

Si tu "protèges", tu sous-entend que c'est une perle...si tu sais que c'est une perle, pourquoi viens-tu poser la question sur la grosseur éventuelle de cette perle ? Et si vraiment s'en est une, tu penses que Gman ira le crier sur tout les toits ?

C'est un non-sens. Tu vois ce que je veux te dire ?

De toute façon, le sujet est clos puisque ce n'est pas du Blackjack, c'est un Spanish 21.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

tom9074
V.I.P
Messages : 467
Enregistré le : 18 sept. 2010, 12:13
Localisation : haute savoie

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par tom9074 » 01 déc. 2010, 14:38

Mai c'est en ligne quest ce que sa change?sur un casino terestre c'est normal qu'on garde pour nous les meilleurs partie mais en ligne sa change quoi? Sinon on a pas le droit de discuter de spanish 21 ici?

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 14:41

et en plus c'est en ligne oui....donc niveau protection, on a vu mieux.
Sinon on a pas le droit de discuter de spanish 21 ici?
C'est une variante du Blackjack, donc...si, on peut en parler, mais personnellement je n'y connais rien. :(
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Franck » 01 déc. 2010, 15:55

Oui c'est bien du Spanish 21, mais il fallait directement me le demander au lieu de me demander directement où je souhaitais jouer.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 16:41

Je ne comprends pas : tu savais que c'était du Spanish 21 ?
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Mister Z

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Mister Z » 01 déc. 2010, 17:49

*
Modifié en dernier par Mister Z le 04 déc. 2010, 09:24, modifié 2 fois.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 18:13

Franck ne savait peut-être pas qu'il manquait les bûches.
Les casinos en ligne le précisent-ils ou laissent-ils croire qu'il s'agit d'un véritable blackjack?
Enfin Lucky Live et Dublin Bet , c'est blanc bonnet et bonnet blanc, non ?
C'est surtout hors sujet.....
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Mister Z

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Mister Z » 01 déc. 2010, 18:29

*
Modifié en dernier par Mister Z le 04 déc. 2010, 09:24, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Pierrot
Administrateur du site
Messages : 1169
Enregistré le : 26 juin 2010, 16:12

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Pierrot » 01 déc. 2010, 18:35

Ooops, tu as parfaitement raison. Je suis allé un peu vite en besogne.
Mon idée était qu'il faudrait vérifier que les sites présentés ici n'aient pas cette présentation fallacieuse sur le Spanish21.
Je déplace la remarque (reprise en rouge) et ce point de vue ou tu corriges toi-même ?
C'est louable mais il faut savoir que ce sont deux jeux différents. Le Spanish 21 c'est du Spanish 21, le Blackjack c'est du Blackjack, que cela soit en réel, en ligne, avec croupier en live ou non.....les jeux et les règles sont présentés et appelés tels qu'ils sont joués.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

Avatar du membre
Monsieur G
Administrateur du site
Messages : 3126
Enregistré le : 18 sept. 2010, 02:12
Localisation : Canada
Contact :

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Monsieur G » 02 déc. 2010, 05:07

Cher Frank, vous dîtes:
J'avoue être déçu, j'attendais une réponse avec un pourcentage, et je passe pour celui à qui il ne faut pas répondre.
Il me semble que mon dernier post vous étant adressé vous donnait aussi les pourcentages que vous réclamez...
J'aimerai savoir si vous dénonciez aux autres, en mp, les casinos dans lesquels vous jouez avec un avantage (je me tourne vers vous Monsieur G).
Il est de bon usage entre experts d'échanger ce type d'information LORSQU'UN CONSEIL OU UN RENSEIGNEMENT ADDITIONNEL EST REQUIS. Croyez-vous vraiment que j'envoi des MP à toute la confrérie lorsqu'une bonne partie est portée à mes oreilles? :shock:
Je trouve qu'il est normal de ne pas se prononcer. Ce forum est ouvert à tous, et les oreilles sont partout. Je ne souhaite pas faire d'exception en dénonçant les endroits dans lesquels des règles qui pourraient (si elles existent) être intéressantes pour un joueur de blackjack, se voient modifiées une semaine après. Pour ma part, je trouverai ça dommage et plutôt désagréable.
Tien donc, c'est peut-être pour cela que je vous ai posé mes questions en MP :o
J'espère que certain comprendront mon point de vue.
N'ayez crainte, les gens ici comprennent très bien. Vous êtes simplement tombé sur un Spanish 21 mais nous avez présenté la chose comme une partie de Blackjack aux règles extraordinaires. Vous ne le saviez pas et nous ne vous en tenons pas rigueur. Le principe demeure tout de même: lorsque l'on expose une partie à un tier pour qu'il en fasse l'évaluation, il ne faut pas s'étonner de le voir poser des questions sur cette partie.
Monsieur G

Franck
Messages : 11
Enregistré le : 17 nov. 2010, 00:07

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Message par Franck » 02 déc. 2010, 13:26

Oui, j'ignorais qu'il manquait des dix, je n'ai pas joué suffisamment longtemps pour m'apercevoir qu'il manquait des cartes dans le sabot.
Et j'assimilais le spanish 21 comme étant une règle de blackjack qui pourrait être jouée en espagne, tout comme une règle française l'est en France et etc.

Enfin bref, j'ai eu la réponse à ma question qui me donne une partie injouable sur le long terme et je vous remercie de la patience que vous m'avez accordé à ce sujet.

Répondre