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Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 17 nov. 2010, 13:40
par Franck
Bonjour,

J'ai joué au BlackJack dans des casinos français pendant quelques mois et je souhaite peut-être reprendre du poil de la bête.
Je suis tombé sur un casino avec des règles auquelles je n'ai jamais joué. Je souhaiterai avoir un peu d'aide pour évaluer l'avantage que je peux en tirer (s'il y en a un) avec la stratégie de base uniquement.
J'ai noté une différence sur la strat étant donné que la règle rencontrée n'est pas la règle européenne. ( 8 Decks, Hole Card )

Les règles que j'ai pu noter en dehors des règles de base que vous avez inscrit sur le site sont ci dessous, j'ai mis à côté l'avantage donné au joueur mais j'avoue être sans réponse pour celles situées en dessous.... :

- Jeu à carte fermée
- Double sur n'importe quelles cartes
- 8 Decks (-0.57)
- Abandon Tardif (+ 0.08)
- Possibilité de reséparer les As (+0.07)
- Possibilité de tirer plus d'une carte après une séparation d'As (+0.14)
- Possibilité de Doubler après ses deux premières cartes (ex : au bout de sa troisième carte)
- Possibilité de Re-Doubler (une seule fois) après un double
- Le BlackJack du joueur bat celui du croupier
- Le 21 du joueur bat celui du croupier
- Possibilité d'abandonner après un double.

Voilà, êtes-vous en mesure de m''aider pour les 5 dernières lignes ?

Merci d'avance !

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 17 nov. 2010, 14:39
par tom9074
Bonjours, ces règles sont dans quels pays?

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 18 nov. 2010, 03:41
par luc31
Bonjour Franck,
Oui, il est possible de calculer l'avantage de cette partie, néanmoins cela demande 2 ou 3h de travail (en ce qui me concerne).
Quelques précisions supplémentaires:

- Es-tu certain que le bj du joueur et le 21, battent celui de la maison??
- Combien paye le BJ?
- Pénétration?
- Quelle est la mise max autorisée, par box?

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 18 nov. 2010, 15:10
par luc31
Merci rdces :) mais je n'ai jamais vraiment été très loin. ;)

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 18 nov. 2010, 17:20
par Mister Z
*

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 18 nov. 2010, 20:04
par luc31
Mister Z a écrit : Franck parle sûrement d'un casino en ligne avec un mélange en continu.
salut Z
Ah! En ligne!? :( En effet, je n'y ai pas pensé. Il faut dire que dans mon esprit de vieux, "casino" et "en ligne" est toujours un paradoxe...

Dans ce cas, inutile de faire des calculs car "à vu de nez" (8deck+LS et probablement 4/8), s'il y a avantage, il ne doit pas être éloigné du 0%. Le cas d'égalités du bj et du 21 ne doit pas se produire très souvent pour procurer un avantage décisif. :(
Par contre, faut vérifier si le bj ne payerait pas 2/1, par hasard?? Dans ce cas ça serait très intéressant et la pénétration n'aurait aucune importance.

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 18 nov. 2010, 23:50
par Franck
Bonjour à tous,

C'est bien un casino en ligne.
Le Blackjack paye 3:2 et bat celui du croupier. Tout comme le 21 bat celui du croupier.
Les cartes doivent donc être triées à chaque tour ( désolé de vous décevoir... )

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 19 nov. 2010, 00:37
par luc31
Franck a écrit :Bonjour à tous,

C'est bien un casino en ligne.
Le Blackjack paye 3:2 et bat celui du croupier. Tout comme le 21 bat celui du croupier.
Les cartes doivent donc être triées à chaque tour ( désolé de vous décevoir... )
Merci pour ces précisions mais je pense qu'il n'y a pas grand chose à en tirer de cette partie. :(
Par contre, si un jour, tu entends parler d'une partie similaire mais avec un bj qui paye 2:1 et ceci malgré le 8 deck et les csm, n'hésites pas à venir nous en parler... :idea:

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 19 nov. 2010, 01:01
par luc31
Pierrot a écrit :
C'est bien un casino en ligne.
Je me disais aussi.....
Et bien toi et Z, vous êtes vraiment "fortiches" car moi, je cherchais plutot dans quel pays ou continent pouvait se trouver ce casino... pfff

:lol: :oops:

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 19 nov. 2010, 01:04
par Franck
Je suis conscient de l'inutilité de jouer en ligne (si ce n'est que pour s'amuser) pour avoir joué en casino en comptant les cartes. Mais je reste malgré tout curieux de connaître l'avantage que procurent ces règles listées plus haut.

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 30 nov. 2010, 14:03
par Franck
Je relance ce sujet pour savoir si quelqu'un a du nouveau là-dessus. Où peut-être que quelqu'un connait un endroit où je pourrai y trouver une réponse ?

Merci.

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 01 déc. 2010, 02:14
par Monsieur G
Lorsque j'ai vu apparaître sur nos pages les règles énoncées par Frank, je me suis demandé s'il ne se trompait pas avec une autre variante du Blackjack de type Spanish 21 ou quelque chose du genre. En fait, je peut vous affirmer à 99% que cette partie est du Spanish 21. J'ai demandé à Franck en MP s'il pouvait m'indiquer sur quel casino en ligne l'on pouvait trouver ces règles. J'aurais aimé m'assurer qu'il est bien question de BJ après quoi il faudrait simuler.

Sa réponse fût éloquante....Je protège mes parties!
Ne vous reste plus qu'à les analyser :? Je n'ai aucune confiance en ces règles "Mickey Mouse" que vous annoncez et serais extrèmement surpris si vous aviez en main une partie régulière de Blackjack et non pas du Spanish 21.

En terminant, un mot sur les "bonnes parties à protéger".
Tous les joueurs experts qui dénichent une partie exceptionnelle la garde pour eux. Moi inclus. Par contre, les experts ont la capacités d'analyser (ou d'avoir recours à un tier "ami") une partie par eux-même. Lorsque l'on se pointe sur un forum ouvert pour demander des réponses à une partie que nous sommes incapable d'évaluer, il est quelque peu cavalier de dire "analyse pour moi et en retour, va voir ailleurs si j'y suis.

Spanish 21:
8 decks, H17 = -0.80%
et 8 decks, S17 = -0.38%
Pour un traitement complet du sujet:The Pro's Guide to Spanish 21 and Australian Pontoon par Katarina Walker.

Re: Avantage sur règles inconnues

Publié : 01 déc. 2010, 03:20
par Monsieur G
Pour contrer toutes ces bonnes règles au Spanish 21, tous les "10" sont retirés du jeu. Donc sur un 8 decks, 32 bûches de moins. Les règles ajoutées compensent un peu pour ce désavantage d'environ 2%.

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 01 déc. 2010, 14:11
par Franck
Bonjour,

J'avoue être déçu, j'attendais une réponse avec un pourcentage, et je passe pour celui à qui il ne faut pas répondre.
J'aimerai savoir si vous dénonciez aux autres, en mp, les casinos dans lesquels vous jouez avec un avantage (je me tourne vers vous Monsieur G).

Je trouve qu'il est normal de ne pas se prononcer. Ce forum est ouvert à tous, et les oreilles sont partout. Je ne souhaite pas faire d'exception en dénonçant les endroits dans lesquels des règles qui pourraient (si elles existent) être intéressantes pour un joueur de blackjack, se voient modifiées une semaine après. Pour ma part, je trouverai ça dommage et plutôt désagréable.

J'espère que certain comprendront mon point de vue.

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 01 déc. 2010, 14:38
par tom9074
Mai c'est en ligne quest ce que sa change?sur un casino terestre c'est normal qu'on garde pour nous les meilleurs partie mais en ligne sa change quoi? Sinon on a pas le droit de discuter de spanish 21 ici?

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 01 déc. 2010, 15:55
par Franck
Oui c'est bien du Spanish 21, mais il fallait directement me le demander au lieu de me demander directement où je souhaitais jouer.

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 01 déc. 2010, 17:49
par Mister Z
*

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 01 déc. 2010, 18:29
par Mister Z
*

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 02 déc. 2010, 05:07
par Monsieur G
Cher Frank, vous dîtes:
J'avoue être déçu, j'attendais une réponse avec un pourcentage, et je passe pour celui à qui il ne faut pas répondre.
Il me semble que mon dernier post vous étant adressé vous donnait aussi les pourcentages que vous réclamez...
J'aimerai savoir si vous dénonciez aux autres, en mp, les casinos dans lesquels vous jouez avec un avantage (je me tourne vers vous Monsieur G).
Il est de bon usage entre experts d'échanger ce type d'information LORSQU'UN CONSEIL OU UN RENSEIGNEMENT ADDITIONNEL EST REQUIS. Croyez-vous vraiment que j'envoi des MP à toute la confrérie lorsqu'une bonne partie est portée à mes oreilles? :shock:
Je trouve qu'il est normal de ne pas se prononcer. Ce forum est ouvert à tous, et les oreilles sont partout. Je ne souhaite pas faire d'exception en dénonçant les endroits dans lesquels des règles qui pourraient (si elles existent) être intéressantes pour un joueur de blackjack, se voient modifiées une semaine après. Pour ma part, je trouverai ça dommage et plutôt désagréable.
Tien donc, c'est peut-être pour cela que je vous ai posé mes questions en MP :o
J'espère que certain comprendront mon point de vue.
N'ayez crainte, les gens ici comprennent très bien. Vous êtes simplement tombé sur un Spanish 21 mais nous avez présenté la chose comme une partie de Blackjack aux règles extraordinaires. Vous ne le saviez pas et nous ne vous en tenons pas rigueur. Le principe demeure tout de même: lorsque l'on expose une partie à un tier pour qu'il en fasse l'évaluation, il ne faut pas s'étonner de le voir poser des questions sur cette partie.

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 02 déc. 2010, 13:26
par Franck
Oui, j'ignorais qu'il manquait des dix, je n'ai pas joué suffisamment longtemps pour m'apercevoir qu'il manquait des cartes dans le sabot.
Et j'assimilais le spanish 21 comme étant une règle de blackjack qui pourrait être jouée en espagne, tout comme une règle française l'est en France et etc.

Enfin bref, j'ai eu la réponse à ma question qui me donne une partie injouable sur le long terme et je vous remercie de la patience que vous m'avez accordé à ce sujet.

Re: Avantage sur règles inconnues [Spanish 21 or not ?]

Publié : 03 déc. 2010, 04:38
par Monsieur G
Heureux que nous ayons pu donner réponse à votre interrogation.