La roulette [en Allemagne et en général]

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Sven
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Sven » 09 mars 2011, 18:25

Bienvenue est souvent utilisé dans le français québécois dans le sens où je l'ai employé.

Mister Z

Re: La roulette en Allemagne

Message par Mister Z » 09 mars 2011, 18:27

rdces a écrit :Bienvenue?? Euh... Traduction hasardeuse de you're welcome?
http://forum.wordreference.com/showthre ... 6&langid=6

Sven
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Sven » 09 mars 2011, 18:37

Mister Z a écrit :
rdces a écrit :Bienvenue?? Euh... Traduction hasardeuse de you're welcome?
http://forum.wordreference.com/showthre ... 6&langid=6

Pour le lien donné par Mister Z... en effet oui.

L'anglais parlé en Amérique n'est pas le même que l'anglais parlé en Europe. L'espagnol parlé en Amérique Latine n'est pas le même que l'espagnol parlé en Espagne. Le français parlé en Amérique (le français du Canada) n'est pas le même que le français parlé en France.

Je suis Québécois. Je parle québécois.
Modifié en dernier par Sven le 09 mars 2011, 18:39, modifié 1 fois.

rdces
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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 09 mars 2011, 18:38

Erf ^^
Très bien, merci de ce petit moment de culture québécoise :)
Ne m'en veux pas, je ne disais pas ca méchamment...
Mais ma facon de poser une question est de dire à l'autre: "vous avez tort" pour qu'elle me dise que c'est moi qui ai tort et m'explique pourquoi.
J'espère ne pas t'avoir vexé
rdces

undernierpourlaroute
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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 09 mars 2011, 22:28

La signature du croupier, c'est de la foutaise.


Par contre la ballistique visuelle est tout a fait possible. Il faut cependant plusieurs choses :
1 - une roulette tiltee (et non biaisee).
j'entend pas la une roulette avec une diamant dominant, un diamant que la bille tape plus souvent que les autres, de l'ordre de 40% du temps. Ca se trouve, j'en ai deja trouve plusieurs.
plus important il faut que le hit soit consistant, que la bille s'arrete a ce diamant.
En opposition a une roulette biaisee, qui elle donne un secteur plus souvent que le reste. Bien plus dur a trouver.

2 - de la patience .. beaucoup de patience.
Il faut observer et prendre des notes pendant tres longtemps pour s'assurer de l'exploitation d'une roulette.
Et relever tous les sets de mesures utiles pour chaque vitesse de rotation de la roue, c'est vraiment tres long.

3 - de la concentration, beaucoup de concentration
Le point critique est de savoir reperer quand il reste a la bille exactement un nombre de tours donnes a parcourir (genre 4). avec un chronometre ca ne poserait pas de probleme, mais on n'a pas droit a un chrono a la table. il faut donc chronometrer dans sa tete, et ca c'est le plus aleatoire, je dirais que c'est en fait le vrai point difficile. Certaines personnes y arrivent.
Moi non .. disons que chez moi je peux compter jusqu'a 5 en 1.2s, de facon consistante. Au casino apres 1 ou 2h c'est juste plus possible ..


Mais d'experience (et j'en ai passe des nuits et des nuits a observer les roues) il est possible de determiner quel sera le numero sous le diamant dominant au moment ou la bille tape le diamant. Et ce 4 tours avant l'impact, juste le temps de jouer un voisin.

ensuite il faut aussi avoir etudie la dispersion de la bille apres l'impact pour cette roulette, cette dispersion n'est pas du tout homogene, il y a 2 pics statistiques avant et apres le numero sous le diamant
La roulette peut aussi avoir 2 billes differentes ce qui pose des problemes puisqu'elles n'ont pas forcement la meme dispersion.

mais pour faire court, il est possible de trouver un avantage a la roulette grace a la balistique visuelle.

cela dit il est facile pour le casino de tout te foutre en l'air si tu est repere :
- demander aux croupier d'accelerer la vitesse de rotation de la roue, de facon a ce que tu n'ais pas les sets de mesures pour cette vitesse
- changer la bille, pour changer sa dispersion apres l'impact (a noter que la dispersion varie aussi en fonction de la vitesse de la roue.. encore des sets de mesure a avoir)
- fermer la table et en ouvrir une autre, ils ont pas besoin de raison pour ca


voila .. disons que c'est faisable, mais c'est un taf a plein temps, tres difficile, et qui demande des competence que tout le monde n'a pas forcement :)
du moins pour le faire de maniere legale sans equipement electronique.

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Pierrot
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Pierrot » 09 mars 2011, 22:40

Bonjour,

Déjà, je tiens à dire que ce topic est intéressant.

Mais ceci dit, une chose me vient à l'esprit et j'aimerais votre avis, undernierpourlaroute et Sven en particulier : Vous jouez selon des "secteurs", vous ne jouez donc jamais sur UN numéro si j'ai bien compris, et déjà ça, au niveau du heat, ça vous classe de suite dans une catégorie de joueur autre que Mr Tout le monde, tel qu'un joueur de Blackjack qui split ses 10 (il est soit un naze, soit un compteur, mais pas un joueur commun...sauf en France :evil: ). Ensuite, si j'admets volontiers que ce que vous dites est tout à fait recevable, et à la limite, avec une chance et une assiduité extrême, faisable dans un casino, je pense que vos contraintes/exigences sont incroyablement précises. Donc un casino que vous repérez vous fournissant ces contraintes/exigences doit être extrêmement rare, il est fort possible que vous jouiez à la roulette que dans CE casino uniquement, et si votre technique s'avère payante, c'est du Heat en plus.

Bref, je note énormément de conditions (pas toujours impossible à l'échelle du monde j'en conviens), mais pour le peu que le joueur réussisse, il faut gérer ensuite le Heat qui est selon moi ce qui annule tout.

J'aimerais entendre votre avis, maintenant que vous avez expliquez la théorie, sur la réelle pratique....de cette pratique.

PS :
Heat : La pression qu'un casino peut mettre sur un joueur gagnant, susceptible de compter les cartes. J'entends par là aussi toutes les suspicions.
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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 09 mars 2011, 22:43

Simple info que j'ai notée personnellement, 90% des joueurs de roulettes que j'ai vus faisaient partie de deux catégories:
- Je joue rouge ou noir
- Je joue une dizaine de numéros...
Je pense donc que ca doit etre assez discret de jouer sur plein de numéros
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Pierrot » 09 mars 2011, 22:46

Je te rejoins sur ce point. Mais même en jouant sur plusieurs numéros comme Mr Tout le monde, il y a forcément quelque chose qui les différencie de celui-ci, peut-être dans leurs "variations de mise", je ne sais pas...(tout ceci dans le cadre d'un joueur gagnant un peu trop de fois bien entendu).
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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 09 mars 2011, 23:02

Pierrot a écrit :Mais ceci dit, une chose me vient à l'esprit et j'aimerais votre avis, undernierpourlaroute et Sven en particulier : Vous jouez selon des "secteurs", vous ne jouez donc jamais sur UN numéro si j'ai bien compris, et déjà ça, au niveau du heat, ça vous classe de suite dans une catégorie de joueur autre que Mr Tout le monde
peut etre tu n'as pas remarque parce que tu n'es pas un initie, mais la tres grande majorite des joueurs reguliers jouent des secteurs ..
pas forcemement sur le "track", ils aiment bien se la raconter et jouer directement les numeros .. genre "hey les gars mattez comme je joue le Tiers sans meme regarder la roue alors que ca serait 10 fois plus simple et rapide de jouer le track !"
oui c'est une belle bande de blaireaux :)

pour ce qui est de la difficulte, le point numero 1, c'est le chronometrage. Le reste est assez "simple" une fois que tu as les mesures. Les vitesses de roues sont aussi etonnament reguliers ce qui reduit le nombre de sets de mesure dont tu as besoin.
Un dealer lancera (quasiment) toujours a la meme vitesse, et une majorite d'entre eux out la meme vitesse de lancer de la roue.
Rappel : notez que je ne parle jamais de la vitesse de lancer de la bille, ca n'a aucune importance, la signature du croupier n'existe pas

dans mes releves, je prends le numero sous le diamant a chaque passage de la bille pendant les 5 ou 6 derniers tours.
comme ca apres le spin je peux determiner retrospectivement quel etait le numero 4 tours avant le hit.
comparer ca avec le numero sous le diamant au moment du hit.

et noter l'ecrat entre ces numeros. (valable uniquement pour cette vitesse de roue qu'on chronometre au lance de la roue)
Il est interessant de constater que c'est extremement precis, on obtient toujours le meme ecart a disons 2 numeros pres, ce qui n'a pas d'importance au vue de la dispersion

ensuite on peut determiner deux (en general) secteurs dominants pour l'arret de la bille.
rien ne t'empeche de ne jouer qu'un seul numero dans ces secteurs si tu as peur du heat.

c'est juste une question d'esperance et de variance :)
si tu ne mises qu'un numero (celui qui a le plus de chances de tomber), tu auras une esperance plus grande et une variance plus grande
si tu mises un secteur (genre 5 numeros), tu auras une esperance plus petite mais aussi une variance plus petite
perso, je hais la variance :)


Pierrot a écrit :Je te rejoins sur ce point. Mais même en jouant sur plusieurs numéros comme Mr Tout le monde, il y a forcément quelque chose qui les différencie de celui-ci, peut-être dans leurs "variations de mise", je ne sais pas...(tout ceci dans le cadre d'un joueur gagnant un peu trop de fois bien entendu).
a la roulette on flat bet :)
l'esperance ne change jamais


la seule chose qui te difference c'est ta mise tardive, tu ne peux pas miser avant 4 tours avant la fin.
tu peux toujours utiliser un "camouflage" genre miser un peu partout aleatoirement le minimum puis miser plus gros sur ton secteur une fois que tu l'as ..
commencer a miser avant le lancer est aussi un super camouflage.

il y a meme des paranos qui placent des mises avant le lancer, pour faire croire au dealer qu'ils vont miser ce secteur, puis des que la bille est lance ils reprennent leur mises et misent un autre secteur en te regardant "hehe je t'ai bien nique tu croyais que j'allais jouer le zero spiel ! mains non je joue les orphelins ! je suis un genie !"
puis le zero spiel tombe, et la ils pensent que c'est toi le genie.

un jour un gars qui a perdu comme ca une dizaine de fois d'affilee, il m;a dit "vous n'avez pas le droit de faire ca ! il y a des regles !"
non mais serieux ...

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Re: La roulette en Allemagne

Message par Pierrot » 09 mars 2011, 23:17

si tu ne mises qu'un numero (celui qui a le plus de chances de tomber), tu auras une esperance plus grande et une variance plus grande
si tu mises un secteur (genre 5 numeros), tu auras une esperance plus petite mais aussi une variance plus petite
Voilà, c'est ça que j'avais en tête, et ce qui aurait pu expliquer des paris bien précis suivant le style de jeu que l'on est prêt à accepter (Ev vs SD). Mais effectivement, beaucoup de joueur mise sur plusieurs numéros donc tu es de suite noyé dans la masse des autres joueurs. Ok là-dessus.
a la roulette on flat bet
l'esperance ne change jamais
...en plus. Donc pas de problème.

Ceci dit, tu n'as pas répondu à ma question sous-jacente. Réussir (osons le mot:) c'est possible....mais durer ? Apparement, la moindre mesure que prend le casino vous met un bazar monstre, voire annule toute tentative de gain. Si en plus tu réussis à gagner beaucoup (ne serait-ce que pour rembourser tes frais).....une petite mesure dès que tu arrives et hop !, te voilà prêt pour affronter le bandit-manchot toute la soirée. :?

Donc, il me semble que si Ev il y a, elle doit être fichtrement petite, et ta carrière aussi vu les conditions nécessaires à l'obtention de cet Ev.....rajoute la difficulté pour obtenir ces conditions, les garder, apprendre à les exploiter, et les frais de déplacement le cas échéant...... ouhhhaou :o . Non ?
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 09 mars 2011, 23:27

Pierrot a écrit : Ceci dit, tu n'as pas répondu à ma question sous-jacente. Réussir (osons le mot:) c'est possible....mais durer ? Apparement, la moindre mesure que prend le casino vous met un bazar monstre, voire annule toute tentative de gain. Si en plus tu réussis à gagner beaucoup (ne serait-ce que pour rembourser tes frais).....une petite mesure dès que tu arrives et hop !

Donc, il me semble que si Ev il y a, elle doit être fichtrement petite, et ta carrière aussi vu les conditions nécessaires à l'obtention de cet Ev.....rajoute la difficulté pour obtenir ces conditions, les garder, apprendre à les exploiter, et les frais de déplacement le cas échéant...... ouhhhaou :o . Non ?
l'avantage doit effectivement etre assez petit
Je ne sais pas trop le calculer, il y a beaucoup de parametres. Et elle depend aussi directement de la qualite de tes mesures et de ta capacite a reperer ce fatidique 4 tours avant la fin.
mais comme au blackjack tu auras des sessions perdantes et des sessions gagnantes.
tu ne vas pas devaliser la banque a chaque session. Je ne pense pas que ca soit plus voyant qu'un joueur regulier de blackjack.

la variance a la roulette c'est aussi un sacre monstre ..
j'ai vu une femme demarer avec 75 Kc (3 euros) .. 3 jetons de mise minimum
elle est partie avec 14 000 Kc (560 euros) ...
donc avant qu'on te repere parce que tu fais des gains extraordinaires, tu as de la marge :)

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Gudfox
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Gudfox » 09 mars 2011, 23:30

Pierrot a écrit :
Donc, il me semble que si Ev il y a, elle doit être fichtrement petite, et ta carrière aussi vu les conditions nécessaires à l'obtention de cet Ev.....rajoute la difficulté pour obtenir ces conditions, les garder, apprendre à les exploiter, et les frais de déplacement le cas échéant...... ouhhhaou :o . Non ?
Surtout si tu prends en compte des frais de déplacement du Canada à l'Allemagne... :P
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Sven
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Sven » 10 mars 2011, 01:52

Je ne peux faire ici un cours complet sur la roulette ou répondre à tous les points soulevés pour plusieurs raisons:

Le manque de temps entre autres. Un certain souci de discrétion dans un forum public également. Le fait que je travaille moi-même sur un futur site web où j'expliquerai plusieurs choses sur la roulette. Le fait que le succès des joueurs de roulette (moi par exemple) dépend en partie du fait que c'est un jeu controversé, un jeu où la majorité des experts, ou soi-disant tels, prétendent qu'il est impossible de gagner. Je vous conseille toutefois de lire les livres que j’ai suggérés plus tôt. Vous verrez que je suis un bon critique littéraire… ;)

Je vais essayer de répondre toutefois à deux questions: 1)le "heat" et dire quelques mots sur 2) la difficulté.

1) HEAT

Pierrot dit en somme ceci: si vous jouez de manière sectorielle ou, de façon plus générale, si vous semblez être un "advantage player" de roulette, vous allez vous faire identifier très vite et contrecarrer par les casinos.

A) Pas tant que cela. Moins que le blackjack en fait. Et la raison numéro un c'est justement qu'il s'agit d'une question controversée. Tout le monde sait maintenant qu'il est possible de gagner au blackjack en comptant. A la roulette, les experts, les cadres des casinos, les croupiers et le grand public ont des avis très divergents. La majorité semblent croire qu'il est impossible de gagner, impossible d'avoir un EV+. Que toutes les méthodes pour gagner sont fausses. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles je n'aime pas être trop convaincant sur cette question dans un forum public. Cela fait bien mon affaire que l'on considère les joueurs de roulette comme des hurluberlus.

B) Beaucoup de joueurs récréatifs de roulette jouent de façon méthodique. Ils jouent par exemple les secteurs, notent les numéros, pratiquent des "attaques", misent à la toute dernière minute, ou jouent selon des systèmes de progressions de mises quelconques. Naturellement 99.9% de ces joueurs réguliers utilisent des méthodes parfaitement fantaisistes et qui ne fonctionnent absolument pas sur le long terme.
Il n'est pas si évident que cela pour les casinos de distinguer au premier coup d'oeil ceux (le très petit nombre) qui utilisent des méthodes sérieuses des amateurs (la masse) qui utilisent des méthodes farfelues.

C) Il y a énormément de variance à la roulette. Bien davantage qu'au blackjack. Les joueurs gagnants (EV+) ne gagnent pas une fortune à chaque session. Et les joueurs perdants sur le long terme ( la quasi-totalité des joueurs) peuvent gagner pendant des mois grâce à cette variance.


D)Comme disent les Américains " Last but not least"... le CAMOUFLAGE.

Le camouflage est très important pour les joueurs gagnants de roulette (roulette advantage players).

Undernierpourlaroute a souligné plusieurs techniques valables. Je ne les répéterai donc pas.

Si vous exploitez une roulette biaisée…

vous pouvez par exemple vous mettre un médaillon astrologique dans le cou et prétendre que vous jouez vos « numéros chanceux ». Beaucoup de gens croient aux numéros chanceux.

Vous pouvez travailler en équipe et faire noter les numéros par certains joueurs et jouer réellement de grosses mises par d’autres joueurs de votre équipe qui n’ont pas mis les pieds dans ce casino au préalable.

Vous pouvez utiliser un système de progressions de mises (une sorte de martingale) en jouant le secteur favorable du cylindre. Les systèmes de progressions de mises ne marchent pas si vous êtes en désavantage ou en EV nul mais marchent si vous êtes en avantage (EV+) contre le casino. Au yeux du casino, vous êtes simplement un joueur de système.

Vous pouvez combiner ces méthodes…

Si maintenant vous utilisez une méthode de prédiction visuelle vous pouvez aussi utiliser le jeu en équipe. Il y a le « spotter » qui donne des ordres verbaux codés (super, extra, wow, attention, c’est bien, OK, peuvent correspondre à des sections du cylindre par exemple) ou visuels (tel geste de la main) au « big player » qui mise. Cela prend de l’entraînement pour la coordination rapide mais cela est faisable.

Tout comme au blackjack, il ne faut pas s’éterniser dans le même casino. Ils sont plus patients envers les joueurs de roulette que de blackjack mais il ne faut pas exagérer non plus…

Etc… Etc… Je suis sûr que vous pouvez imaginer bien d’autres méthodes de camouflage… ;)


Bref il est possible d’être gagnant à la roulette et de ne pas attirer trop vite l’attention sur soi. Possible de gagner… mais est-ce facile ?

2) LA DIFFICULTÉ

Malheureusement il est difficile de gagner un avantage à la roulette et de l’exploiter. Les contraintes sont nombreuses, et vous les avez correctement mises en lumière (y compris celles des voyages du CAnada vers l'Allemagne... ;))Je ne les soulignerai donc pas de nouveau.

PS1 Et la signature du croupier est une réalité. Je parle toutefois de signature inconsciente, de style de lancement automatique plutôt que d’une volonté délibérée d’un croupier d’envoyer la bille dans telle section. Il est néanmoins cent fois plus difficile maintenant de l'exploiter qu'il y a trente ans. Mais je ne donnerai pas la preuve de la réalité de cette signature à qui que ce soit.

PS2 En espérant que mes posts vous ont aidé à voir plus clair sur la question de la roulette et de l’EV+. :)

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Re: La roulette en Allemagne

Message par Pierrot » 10 mars 2011, 11:33

Ok, merci pour cette réponse détaillée et enrichissante. Je vois mieux la différence avec le BJ. Mais peut-on appeler ça des différences ? C'est davantage une questions d'échelle en réalité : beaucoup plus dur dans l'apprentissage, dans la recherche de condition de jeu et donc une détérioration de jeu facile pour le casino, plus petite Ev, mais camouflage (gestuel) somme toute assez naturel.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 10 mars 2011, 13:19

En gros, le seul point positif de la roulette par rapport au blackjack est le camouflage... Ce qui ne gene pas un très bon joueur de blackjack...
EV plus petite comme dit Pierrot, Beaucoup plus difficile à apprendre que le blackjack...
Rien de bien interressant si l'on sait se camoufler au blackjack?
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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 10 mars 2011, 15:37

rdces a écrit : EV plus petite comme dit Pierrot
personne n'a donne de chiffre sur ce point la, ca depend d'enormement de choses.
je pense qu'avec les bonnes conditions, on explose l'avantage du blackjack
fort tilt (50%)
poches profondes (ce qui reduit enormement la dispersion de la bille)
vitesse de rotor regulier
sur cette roulette tu vas toucher une zone de 10 numeros 1 fois sur 2 ...
et ca se trouve .. mais pas a vegas .. en europe de l'est oui




rdces a écrit :Beaucoup plus difficile à apprendre que le blackjack...
non, mais beaucoup plus long et difficile a mettre en eouvre par contre

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Re: La roulette en Allemagne

Message par Sven » 10 mars 2011, 16:16

undernierpourlaroute a écrit :
rdces a écrit : EV plus petite comme dit Pierrot
personne n'a donne de chiffre sur ce point la, ca depend d'enormement de choses.
je pense qu'avec les bonnes conditions, on explose l'avantage du blackjack
fort tilt (50%)
poches profondes (ce qui reduit enormement la dispersion de la bille)
vitesse de rotor regulier
sur cette roulette tu vas toucher une zone de 10 numeros 1 fois sur 2 ...
et ca se trouve .. mais pas a vegas .. en europe de l'est oui




rdces a écrit :Beaucoup plus difficile à apprendre que le blackjack...
non, mais beaucoup plus long et difficile a mettre en eouvre par contre

D'accord avec tout cela.

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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 10 mars 2011, 18:38

Ensuite, j'aurais une question purement mathématique que je vais présenter sous forme d'un raisonnement. Dites moi où est l'erreur ;)

Partons du principe que le joueur de roulette cherche à maximiser son EV.
Il va alors jouer sur un secteur qui sera selon lui, pour une raison ou une autre, plus rentable car il y aura plus de chances que la boule tombe dedans.
Admettons que ca soient par exemple les numéros 1-2-3-4-5-6-7-8-9 (en admettant que ces numéros soient dans cet ordre et forment un secteur, j'ai la flemme de regarder à quoi ressemble réellement une roulette).
Le joueur va miser sur ces numéros.
Mais le joueur ne va pas se dire "tiens, c'est le secteur de 1 à 9 qui m'a l'air mieux". Il va se dire "C'est le 5 qui a le plus de chances de tomber". Ainsi, il va taper le 5 et autour du 5 en se disant que, ainsi, il a plus de chances de gagner.
Admettons par exemple que la probabilité selon le numéro soit la suivante:
n° 1.0//2.0//3.0//4.0//5.0//6.0//7.0//8.0//9.0
% 2.5//3.0//3.5//4.0//4.5//4.0//3.5//3.0//2.5
Le joueur va donc miser sur ce secteur en se disant qu'il a 30.5% de chances de gagner si il joue ainsi (plus que les 24.32% théoriques).
Mais ne vaudrait-il pas mieux miser que sur le 5? Ainsi, il serait beaucoup plus gagnant sur le long terme!
Car si un secteur est privilégié, je pense que la probabilité d'atterir sur un numéro est plus forte au centre de ce secteur, et, plus on s'éloigne de ce secteur, plus la probabilité est faible...
rdces

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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 10 mars 2011, 19:26

rdces a écrit : Mais ne vaudrait-il pas mieux miser que sur le 5? Ainsi, il serait beaucoup plus gagnant sur le long terme!
oui
mais miser un secteur reduit la variance (l'esperance aussi)

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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 10 mars 2011, 19:31

Ah :)
Je suis rassuré :)
Donc, vous ne jouez pas pour maximiser l'espérance mais pour avoir une espérance décente et également une variance correcte.
Très bien, merci :)
C'est un peu comme nous qui misons sur tous les comptes plutot que juste sur les très hauts comptes.
rdces

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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 10 mars 2011, 19:35

rdces a écrit :Ah :)
Je suis rassuré :)
Donc, vous ne jouez pas pour maximiser l'espérance mais pour avoir une espérance décente et également une variance correcte.

ca depend de l'esperance que tu as sur la roulette en question .. tu peux avoir une esperance tellement grande que tu peux te permettre de ne jouer qu'un numero .. la variance etant beaucoup plus faible.
mais ce doit etre des cas exeptionnels.

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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 10 mars 2011, 19:37

Et est-ce que vous misez par exemple 5€ sur celui du milieu, 3€ sur ceux a coté de celui du milieu et 1€ sur les autres du secteur ou toujours pareil?
rdces

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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 10 mars 2011, 20:06

comme on ne peut determiner le secteur a jouer que peu de temps avant le "No mooooooooore bets !!!" il faut miser rapidement.
ma preference va a la mise des voisins sur le track, c'est a dire 5 numeros avec la meme mise
tu dis "17 voisins" et tu donnes 5 jetons
tu auras une mise sur chacun des numeros 2 25 17 34 6 (cf image)

apres tu peux combiner 2 ou 3 voisins pour cibler plus le centre disons ici on veut cibler 17
17 voisins : 1 1 1 1 1 (5 jetons)
25 et 6 voisins : 1 1 1 2 2 1 1 1 (10 jetons)
25, 17 et 34 voisins : 1 2 3 3 3 2 1 (15 jetons)
european_roulette_wheel.png
le joueur pro connait le les numeros par coeur et peut placer les mises a la main, c'est un peu moins voyant
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: La roulette en Allemagne

Message par rdces » 10 mars 2011, 20:08

Ok, merci de tes précisions!
Ca peut etre interresssant ;)
rdces

Hoppus
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Re: La roulette en Allemagne

Message par Hoppus » 10 mars 2011, 21:54

Hmmm débat intéressant :)

Question peut être idiote...

Si quelqu'un mise 1€ sur 17 numéros qui vont du 22 au 25 en passant par le 0 (sachant que le numéros 26 a la proba la plus élevée)

17€ de misé et 18 de gains nets (théorique).... cela fait un sacré EV positif...


Enfin reste à savoir la proba que cela tombe dans une amplitude de 8 cases (je pense qu'elle doit être très élevée nan ?)


Si c'est une proba de genre 0,8... on obtient un EV de malade... (reste a connaitre la roulette par coeur de faire aucune erreur... et se répartir le travail entre 3 4 personnes...)

mais quand meme... l'ev théorique du moins doit être énorme...

besoin d'être éclairé je l'avoue :)

undernierpourlaroute
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Re: La roulette en Allemagne

Message par undernierpourlaroute » 10 mars 2011, 22:33

Hoppus a écrit :Question peut être idiote...

Si quelqu'un mise 1€ sur 17 numéros qui vont du 22 au 25 en passant par le 0 (sachant que le numéros 26 a la proba la plus élevée)

17€ de misé et 18 de gains nets (théorique).... cela fait un sacré EV positif...

Enfin reste à savoir la proba que cela tombe dans une amplitude de 8 cases (je pense qu'elle doit être très élevée nan ?)
en fait du a la dispersion c'est un peu plus complique que ca.
ci joint un graph de la dispersion du rebond pour une roue/bille/vitesse/sens donnee. Ils donnent la distance entre le numero qui est sous le diamant a l'impact et le numero qui sort.
ces graphs sont a faire pour la roue que tu veux jouer. mais globalement ca ressemble toujours a un truc comme ca

myruletballscatter20mm.jpg
source : rouletteplace.com



comme tu vois il y a un ou 2 pics statistiques, la il n'y a que 100 spins, je conseillerai quand meme de faire un plus gros echantillon pour mieux dessiner les pics statistiques.


donc tu peux pas vraiment jouer 17 numeros consecutifs parce que tu vas aussi miser les numeros qui ont le moins de chance de sortir, et ca nique ton EV.

la meilleure solution reste de miser les petites zones (genre 5 chiffres) donnes par les pics.
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Hoppus
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Re: La roulette [en Allemagne et en général]

Message par Hoppus » 10 mars 2011, 23:15

oui ok
même si je saisi pas tout tout je crois avoir compris la logique :)

De combien est environ l'ev théorique ?
Car d'après ton modèle sa devrait être plutôt bon :)
et puis jouer 5 numéros personnellement je trouve qu'a une table de roulette c'est indétectable (car justement par défaut on considère tous ou presque ce jeu comme purement "hasardeux" )

Je (et je pense que je suis pas le seul) aimerait bien comprendre un peu plus le mécanisme pour détecter la zone théorique de la bille.

Autre question ;) est ce que des autres zones de mises peuvent etre exploitées par l'observation de la roulette ? (je pense notamment au "defaut" des couleurs sur les 2 et 3eme colonnes...)

Sven
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Re: La roulette [en Allemagne et en général]

Message par Sven » 11 mars 2011, 03:18

Hoppus a écrit : Autre question ;) est ce que des autres zones de mises peuvent etre exploitées par l'observation de la roulette ? (je pense notamment au "defaut" des couleurs sur les 2 et 3eme colonnes...)




Les joueurs de roulette jouent presque toujours de manière "géographique" c'est à dire des numéros ( habituellement entre 4 et 6 numéros) qui se suivent sur le cylindre. Nous ne jouons jamais les couleurs, ou les colonnes, etc... car ceux-ci ne correspondent à aucune logique physique sur le cylindre. Les couleurs, colonnes, etc... sont trop bien dispersés partout sur le cylindre pour pouvoir être exploités.

L'exception à cette logique géographique, ce sont les roulettes avec des "frets" c'est à dire des petites cloisons de métal (en cuivre autrefois) entre les numéros. De nos jours ces roulettes, en Amérique du moins, mais dans beaucoup de pays aussi, ont toutes été remplacées par des roulettes avec des compartiments profonds en acier un peu comme des vallées.

Dans ces roulettes ancienne méthode avec des frets, les frets présentaient une usure ou une déformation de sorte que des numéros dispersés sur le cylindre (le 7, le 24, le 17, et le 0 par exemple) pouvaient être en avantage statistique. Par exemple, Billy Walters et son équipe ont gagné cinq millions de dollars sur les roulettes de Las Vegas et d'Atlantic City à la fin des années 80 en utilisant cette méthode sur de telles roulettes avec frets. A la suite de quoi, les casinos ont "exigé" des fabricants de roulette qu'ils fassent des cylindre immunisés contre cette technique. C'est pourquoi il est beaucoup plus difficile aujourd'hui de trouver des roulettes présentant des défauts. Les fabricants veillent au grain! ;)

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Re: La roulette [en Allemagne et en général]

Message par undernierpourlaroute » 11 mars 2011, 13:53

Hoppus a écrit :de combien est environ l'ev théorique ?
c'est la mort a calculer, mais on va faire un exemple rapide pour avoir une idee

disons que ta roulette est tiltee comme suit, et que le rotor va legerement moins vite que la bille sur le dernier tour (un exemple parmis d'autre, il faut faire le calcul specifique pour chaque roue .. pour chaque vitesse de roue meme)
diamant 1 : 40%
diamant 2 : 25%
diamant 3 : 15%
diamant 4 : 20%
on ne compte que les 4 diamants verticaux, les diamants horizontaux ne sont pratiquement jamais tape directement

et que ton pic statistique te donne 5 numeros qui sortent comme l'exemple A de la courbe precedente, disons 5 fois sur 100 en moyenne chacun.

dans les 40% de fois ou tu touches le bon diamant ta zone de 5 sort 25 fois sur 100
dans les 25% de fois ou tu touches le diamant 2, la bille part en general exactement de l'autre cote
dans les 15% de fois ou tu touches le diamant 3, la bille part en general a peu dans pres la meme zone (disons qu'on sort les 5 chiffres 15 fois sur 100)
dans les 20% de fois ou tu touches le diamant 4 , la ca devient aleatoire (-2.7% d'avantage)


calculons une ev la desssus :
en misant 5 numeros, tu perds 5 si tu rates, tu gagnes 31 si tu touches

(.4*.25*31) + .25*-5 + (.15*.15*31) + (.2*5*(1-0.027)) = 3.52%


bon je trouve 3.52%, j'espere que je ne me suis pas gauffre.
je pense qu'on peut enlever encore 20% en considerant qu'on va se tromper de temps en temps sur le reperage du tour de reference (et ca c'est la punition parce que c'est comme le cas du diamant 2 on tape bien en face .. )

ce qui nous donnerait un 2.8% d'avantage sur cette roue en particulier...

mais ca peut varier ENORMEMENT suivant les caracteristiques de la roue et surtout suivant la faculte du joueur a trouver le bon tour de reference. Mais ca donne une idee.

Hoppus a écrit :Je (et je pense que je suis pas le seul) aimerait bien comprendre un peu plus le mécanisme pour détecter la zone théorique de la bille.
Le principe est le suivant :
Tu as un rotor, qui a une grosse inertie, et sa vitesse peut etre consideree comme constante au cours du spin.
Tu as une bille qui roule sur un plan incline et qui tombe vers le rotor lorsque sa vitesse est inferieure a une vitesse de decrochage Vd
Tu as une roue tiltee, ca veut dire qu'il y a un defaut sur le trajet de la bille qui lorsqu'elle approche de Vd va la faire tomber a un endroit plus souvent qu'a un autre. Ca peut etre du a la zone d'ou les dealers lancent la bille puisqu'ils excercent une pression a cet endroit et deforme legerement la zone, ca peut aussi etre du a une inclinaison de la roulette, une tres tres faible inclinaison suffit, ca peut etre du a autre chose, bref le fait est que la roue est tiltee.

On considere aussi que la deceleration de la bille est le meme a chaque spin, i.e. elle va faire son dernier tour dans le meme temps a chaque spin, de meme elle va faire les 2 derniers tours dans le meme temps, etc ..
Les pros utilisent le 3ieme ou 4 ieme tour avant la fin.

On essayera donc de determiner ce tour de reference, disons 4 tours exactement avant la fin.
Pour ce faire on compte le temps que met la bille a faire un tour au niveau de notre diamant dominant.
la deceleration est grande vers la fin on peut voir la difference entre 5 tours avant la fin et 4 tours avant la fin (en comptant dans sa tete)

Quand on a repere ce moment on sait que la bille va tomber dans 4 tours exactement et a notre diamant exactement
(et ce 40% du temps, notre tilt)
on regarde le numero qui est sous le diamant a ce moment precis.

on aura au prealable prit des tonnes de mesures pour savoir de combien de numeros la roue va se deplacer pendant le temps des 4 derniers tours de la bille.
On peut etonament etre tres precis, j'etais moi meme etonne les premieres fois que j'ai essaye, on trouve le numero qui sera sous le diamant vraiment precisement

a ce numero on va ajouter la dispersion du rebond de la bille, comme sur les graph d'un post precedent, l'ajouter a ce numero qu'on a trouve et trouver la zone ou la bille est sensee tombee apres les rebonds (offset)
on a donc un offset different pour chaque vitesse de roue.
offset : ecart entre le numero observe au tour de reference et le numero final (deplacement de la roue + dispersion du rebond)


exemple maintenant : (je me suis entrainer a compter jusqu'a 6 toujours dans le meme temps, ce temps correspond au temps que la bille met pour faire son 5ieme tour avant la fin, je me sers aussi ce ce compte pour mesurer la vitesse de la roue)
le dealer lance la roue (sens inverse des aiguilles d'une montre), je regarde sous mon diamant dominant, quand le zero passe, je compte jusqu'a 6, je regarde le numero apres le comptage, c'est le 27. Je regarde ma table de donnees, pour une vitesse de 27 (ma table de donnees me donne un offset de 10 vers la droite)

la bille tourne, je compte dans ma tete a chaque tour, j'attend le tour ou j'arriverai a compter jusqu'a 6. Lorsque j'ai un tour exctement quand j'arrive a 6 dans ma tete, c'est qu'il reste precisement 4 tours a la bille.

la je prend le numero sous le diamant, disons que c'est le 1.
j'ajoute mon offset de 10 vers la droite et j'obtiens le numero 12.

reste a miser la zone du 12 et esperer que la bille va taper le bon diamant.

voila rapidement ..
mais TOUT, ABSOLUMENT TOUT depend de la capacite a reperer ce tour de reference, et ca c'est vraiment TRES difficile, il faut beaucoup d'entrainement.
Tu peux avoir tous les sets de donnees du monde, si tu ne peux pas reperer ce tour au moins 8 fois sur 10, c'est mort.

et moi j'y arrive pendant 1 ou 2h, mais apres, je me trompe et tout foire, fatigue, musique, les gens, etc ..
Je m'entraine sans miser, juste en determinant le numero et en notant sur un carnet si j'aurais touche ou pas, les sessions se ressemblent toutes, au debut ca marche, je touche regulierement, puis apres qq temps je ne touche plus du tout (typique du ratage du tour de reference qui envoie en face).
J'arrete, vais au bar prendre un truc (sans alcool evidement :) ) me reconcentre, revient, et la je recommence a toucher, etc ..

en esperant avoir ete clair

Mister Z

Re: La roulette [en Allemagne et en général]

Message par Mister Z » 11 mars 2011, 15:57

undernierpourlaroute a écrit : calculons une ev la desssus :
en misant 5 numeros, tu perds 5 si tu rates, tu gagnes 31 si tu touches
(.4*.25*31) + .25*-5 + (.15*.15*31) + (.2*5*(1-0.027)) = 3.52%
Euh, tu n'as pas oublié les défaites sur les diamants 1 et 3 ?

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