Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Messagede rigel » 02 Nov 2015, 00:10

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Messagede Berk19 » 02 Nov 2015, 13:31

C'est plus ou moins ma strategie mais la chance joue une grande part dans le résultat final.
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Messagede Kung Fox » 02 Nov 2015, 23:49

Intéressant, merci, Rigel ... MAIS :

(edit pour cause d'arguments infondés à la relecture de l'article)

- Si les conseils qu'il y prodigue sont tout à fait valables pour ce type de tournois de BJ (En tout cas, chapeau à lui pour avoir déduit tant de choses justes si rapidement), ces conseils, si valables soient-ils, ne sont somme toute que le b-a-ba des tournois de black-jack ! Ils sont à peu près aussi utiles que de rappeler à un gars qui va s'acheter une moto qu'il va devoir aussi se fendre d'acheter un casque et prendre une assurance (jeu de mots) ! Autant, comme je le dis souvent, il existe une SB de jeu, autant il existe une SB de mise et de gestion de bankroll en tournoi. Et la SB, en BJ, n'est que le début, un levier d'aide à la décision parmi x autres.

- OR, et c'est là que je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de Berk19 ci-dessus, n'importe quel expert, ou disons joueur non-novice en BJ de tournoi sait que la chance est là, qu'elle a une énorme incidence, et qu'il se doit donc de la réduire à néant au fur et à mesure que les mains se succèdent. Ainsi, contre des débutants, il m'arrive régulièrement d'avoir des mains finales où les chances de me qualifier / de remporter la partie sont de 97 % pour moi et 3 % pour le plus sérieux concurrent, les autres ayant déjà perdu et ne le sachant pas encore !

- Comment, me demanderez-vous ? Eh bien, outre la connaissance des tableaux de probas pour TOUS LES 'OUTCOMES' possibles, l'expérience, la lecture des situations-types, ainsi que la lecture des ouvrages listés dans ma petite bibliographie-tutoriel de l'an dernier, il y a... (roulement de tambour)... la connaissance et l'observation de ses adversaires à la table, doublée de l'acceptation du 'facteur humain et psychologique'. Et la boucle est bouclée. Boucle qui devrait plaire à un joueur de poker. Boucle qui a plu à la 'vainqueuse' du BBJT à Spa, que j'ai observée, et qui a littéralement 'marché sur l'eau' durant tout le tournoi, à un ou deux moments près, primo-participation oblige. Ce jour-là, personne n'avait a priori la moindre chance contre elle, elle qui est déjà une pokeriste acharnée, et qui avait tout compris en entrant dans le casino !

- Aussi, mon cher Berk, reçois mes excuses d'avoir oublié de t'offrir la kriek promise, autour de laquelle j'aurais dû te briefer sur les stratégies avancées, vendredi dernier... ;-) La chance ne joue une grosse part dans le résultat final QUE si tu n'as pas préparé l'entrée en main finale ! Se dire : 'je ne vais pas trop écrémer mon stack pour pouvoir encore participer à la bataille finale' ne suffit plus depuis en gros vingt ans en TBJ, hélas. Alors, à vendredi 20.11 ? :-)

Tournament vôtre,

KF
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Re: Tournoi

Messagede Berk19 » 04 Nov 2015, 12:03

Je ne suis pas loin de la un expert de tournoi mais plutot un expert du bj "normal".
La aussi la chance joue un role, donc minimiser cette (mal) chance est une chose que j'ignore en tournoi mais je constate que dans mon cas je gagne plus avec la chance qu'avec ma technique...
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Messagede rigel » 04 Nov 2015, 14:45

Bonjour,
Berk19 a écrit:Je ne suis pas loin de la un expert de tournoi... je constate que dans mon cas je gagne plus avec la chance qu'avec ma technique

Tu estimes que tu joues à espérance positive ?

Comment fait-on d'ailleurs pour procéder à une telle estimation ?
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Messagede Berk19 » 04 Nov 2015, 15:54

C'est une question a poser a Kung Fox car savoir la technique des tournois c'est certainement jouer avec une esperance positive....

Tout est résumé par Kung Fox par "TOUT LES OUTCOMES POSSIBLES".....lorsque qu'on les connait...oui tu es en positif...

j'attends la kriek avec impatience....
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Re: Tournoi

Messagede rigel » 05 Nov 2015, 20:45

Bonsoir,
Berk19 a écrit: Tout est résumé par Kung Fox par "TOUT LES OUTCOMES POSSIBLES".....lorsque qu'on les connait...oui tu es en positif...

Certes, avoir une bonne technique est une chose essentielle évidemment.

Le jeu consiste à battre d'autres joueurs.
Si on est supérieur à eux, cela peut donner quelques espoirs.
Mais il faut aussi surmonter le prélèvement effectué par l'organisateur du jeu.
Comment savoir si on satisfait aux 2 conditions ?
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Messagede Monsieur G » 06 Nov 2015, 02:13

Un bon tournoi est un tournoi offrant 100% d'équité ou mieux. C'est donc dire que 100% de la totalité du prix d'inscription (lorsqu'il y en a un) ou mieux est retourné en bourses aux joueurs. Ce type de tournoi est fréquent aux USA puisque les tournois ne sont pas organisés en fonction de faire des profits découlant du tournoi, mais bien de faire des profits sur le plancher du casino par l'invitation de ses meilleurs joueurs à venir au casino pour une soirée, souvent pour le weekend. Les pros américains ne participent jamais à un tournoi ou l'équité est inférieure à 100%.
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Messagede Berk19 » 06 Nov 2015, 08:48

Effectivement c'est ce que j'aurais du ajouter a mon commentaire....merci Mr G;
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Messagede rigel » 06 Nov 2015, 10:08

Monsieur G a écrit: prix d'inscription (lorsqu'il y en a un) ou mieux est retourné en bourses aux joueurs.

S'il n'y a pas de prix d'inscription, s'il s'agit d'une gratuité, d'une invitation totale, le problème ne se pose même pas.
Monsieur G a écrit:Un bon tournoi est un tournoi offrant 100% d'équité ou mieux.

S'il y a un prix d'inscription mais pas de prélèvement, c'est mieux qu'avec un prélèvement a priori.
Monsieur G a écrit:Les pros américains ne participent jamais à un tournoi ou l'équité est inférieure à 100%.

Ce n'est pas le cas au poker. Les pros y vont malgré un prélèvement relativement important.
Les pros ont estimé que la marge était plus faible en tournoi de blackjack qu'au poker ?
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Re: Tournoi

Messagede Kung Fox » 06 Nov 2015, 18:19

[/quote]
Certes, avoir une bonne technique est une chose essentielle évidemment.

Le jeu consiste à battre d'autres joueurs.
Si on est supérieur à eux, cela peut donner quelques espoirs.
Mais il faut aussi surmonter le prélèvement effectué par l'organisateur du jeu.
Comment savoir si on satisfait aux 2 conditions ?[/quote]

Quelques éléments de réponse tardive de ma part : pour info, le prélèvement sur les tournois, en casino en Belgique, est fixé à 4%. Ce fut le cas pour le Belgium BJ Trophy du 4 octobre dernier. C'était aussi le prix à payer pour voir naître un début de circuit de tournois de blackjack dans la région. Les participants habitués en étaient tout à fait conscients, et ont ainsi évité de commettre en sus l'erreur d'aller jouer aux tables de cash game ou de BJ régulier pendant les pauses inter-rondes, ou peu avant, ou peu après le tournoi lui-même.
Comme le disait déjà Mr G. il y a quelques années sur ce même forum, les tournois de BJ en casino ont surtout une fonction marketing ou de communication, et sont organisés dans l'espoir de vous voir jouer aux autres jeux pendant le temps de votre séjour. Ne pas se comporter en EV- est donc déjà un début, outre ce qui a déjà été dit sur le critère de l'équité / de la redistribution.

Maintenant, comment savoir si l'on va être EV+ vis-à-vis des autres joueurs ? Le principal conseil que j'aurais à donner (et sur lequel me rejoindrait K. Einiger à l'en croire dans son ouvrage 'play to win') serait d'éviter les trop gros tournois, où pullulent les joueurs de premier ordre, pour leur préférer les tournois de moyenne envergure où pullulent les ... aheum... comment dire... les 'poissons' ;-) mais dont la dotation vaudrait le déplacement. D'où ma préférence affichée pour les tournois à 100 < x < 1 000 euros de buy-in, rapprochés les uns des autres en un seul trip, fréquentés essentiellement par des retraités fainéants de la tête et prompts aux rebuys, et à équité positive si possible. En-deçà, c'est pour l'entraînement, et au-delà, cela suppose une semaine de congés pour préparation physique et sportive. 8-)

D'autre part, certaines tactiques de mise et de jeu de la main, peu connues et souvent mécomprises par les observateurs extérieurs ('Mais qu'est-ce qu'elle fait ? L'est folle !'), vous donnent un avantage proprement énorme sur les joueurs inentraînés, même intelligents et attentifs. Mais ces tactiques supposent un entretien régulier de ses compétences et de sa capacité à 'lire' les situations et les adversaires.

Enfin, un tournoi, ou un 'tournament trip', se gagne aussi en amont et en aval : étude des règles, étude du field sur place, préparations stratégique (logiciel de Wong, sims...), physique, et mentale, reconstitutions des conditions et règles en équipe dans la chambre d'hôtel, flash cards de SB de mise et de betsizing scotchées 'en stoem' dans les toilettes du casino-hôte, demande d'invitation gratuite pour la prochaine édition parce que l'on vient de loin / l'on est journaliste / l'on est connu / l'on fait de la pub etc.

Voilà en tout cas comment j'ai procédé pendant les trois années où j'ai écumé le circuit des tournois d'Europe continentale, avant de me recentrer sur la Belgique...

Pour ce qui est de la marge dont parle Rigel, je crains fort qu'elle ne soit effectivement bien plus mince qu'au poker, pour des raisons aisément imaginables...

Tournament vôtre,
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Re: Tournoi

Messagede rigel » 06 Nov 2015, 18:39

Kung Fox a écrit: C'était aussi le prix à payer pour voir naître un début de circuit de tournois de blackjack dans la région.

On peut comprendre les problèmes d'organisation mais cela crée un sérieux handicap.
Kung Fox a écrit:Le principal conseil que j'aurais à donner serait d'éviter les trop gros tournois, où pullulent les joueurs de premier ordre, pour leur préférer les tournois de moyenne envergure où pullulent les ... aheum... comment dire... les 'poissons' ;-)

Même problématique qu'au poker quand on change de "catégorie"
Kung Fox a écrit:mais dont la dotation vaudrait le déplacement. D'où ma préférence affichée pour les tournois à 100 < x < 1 000 euros de buy-in, rapprochés les uns des autres en un seul trip

Oui, vu l'offre plus rare ou lointaine, il faut prendre tout cela en considération.
Kung Fox a écrit:les tournois de BJ en casino ont surtout une fonction marketing ou de communication

Par exemple ici:
https://www.atlantiscasino.com/casino/c ... tournament
Il y a 25000 garantis et 14900 de droits d'entrée prévus.
Le casino table sur des rachats (re-buys) pour combler ce trou ou c'est juste promotionnel ?
J'imagine que si les re-buys étaient autorisés, ils seraient annoncés, non ?
Kung Fox a écrit:D'autre part, certaines tactiques de mise et de jeu de la main, peu connues et souvent mécomprises par les observateurs extérieurs vous donnent un avantage proprement énorme sur les joueurs inentraînés, même intelligents et attentifs.

Ces quelques signes permettent aussi de détecter un autre spécialiste ?
Vous vous "reconnaissez" facilement ?
Kung Fox a écrit:Et voilà comment j'ai gagné ...

Félicitations et merci beaucoup pour cette réponse détaillée et très intéressante.
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Re: Tournoi

Messagede Kung Fox » 07 Nov 2015, 01:10

rigel a écrit:
Kung Fox a écrit: C'était aussi le prix à payer pour voir naître un début de circuit de tournois de blackjack dans la région.

On peut comprendre les problèmes d'organisation mais cela crée un sérieux handicap.

Pour quiconque raisonne en termes d'advantage playing, certes ! Mais on est encore très loin d'avoir atteint ce stade en francophonie, Québec excepté !

Kung Fox a écrit:Le principal conseil que j'aurais à donner serait d'éviter les trop gros tournois, où pullulent les joueurs de premier ordre, pour leur préférer les tournois de moyenne envergure où pullulent les ... aheum... comment dire... les 'poissons' ;-)

Même problématique qu'au poker quand on change de "catégorie"

Il semblerait même que ce soit une constante dans tous les tournois de cartes, indépendamment du jeu pratiqué...

Kung Fox a écrit:mais dont la dotation vaudrait le déplacement. D'où ma préférence affichée pour les tournois à 100 < x < 1 000 euros de buy-in, rapprochés les uns des autres en un seul trip

Oui, vu l'offre plus rare ou lointaine, il faut prendre tout cela en considération.

Le BJ en mode tournoi connaît lui aussi ses cycles, de plus ou moins cinq ans. En ce moment, on est de nouveau dans le creux de la vague. C'est pourquoi bouger autant et aussi loin ne valait plus le coup pour moi. C'est pourquoi (bis) je me suis efforcé ces deux dernières années de faire prendre la greffe sur l'arbrisseau belge...

Kung Fox a écrit:les tournois de BJ en casino ont surtout une fonction marketing ou de communication

Par exemple ici:
https://www.atlantiscasino.com/casino/c ... tournament
Il y a 25000 garantis et 14900 de droits d'entrée prévus.
Le casino table sur des rachats (re-buys) pour combler ce trou ou c'est juste promotionnel ?
J'imagine que si les re-buys étaient autorisés, ils seraient annoncés, non ?

Il est assez fréquent, et pas seulement aux US, que les re-buys soient implicitement autorisés, ou alors subitement ré-autorisés lorsque le comité organisateur s'aperçoit de l'inanité du nombre d'entrants... Mais peut-être aussi que ce casino de Reno avait 10 000 $ de budget à y consacrer en pure perte ! En Europe, le 'grossissement du prizepool' est plutôt de l'ordre de + 1000 à + 2000 euros de la part du casino-hôte.

Kung Fox a écrit:D'autre part, certaines tactiques de mise et de jeu de la main, peu connues et souvent mécomprises par les observateurs extérieurs vous donnent un avantage proprement énorme sur les joueurs inentraînés, même intelligents et attentifs.

Ces quelques signes permettent aussi de détecter un autre spécialiste ?
Vous vous "reconnaissez" facilement ?

La réponse à ces deux questions est : Oui, hélas ! Mais on peut aussi tomber sur de très bons simulateurs, adeptes des 'fuzzy bets', mises dont on ne sait pas trop quoi penser a priori, qui nous prennent beaucoup de notre temps de réflexion alloué pour miser et risquent de nous faire faire une erreur, mais qui produisent les mêmes résultats ou impliquent les mêmes probas que des mises plus attendues par les experts... C'est l'école 'stealth blackjack' ! ;-) Mais attention à ne pas jouer les imbéciles trop longtemps. Le nombre de mains n'est jamais très élevé, contrairement au RoR.

Kung Fox a écrit:Et voilà comment j'ai gagné ...

Félicitations et merci beaucoup pour cette réponse détaillée et très intéressante.


à ton service, ainsi qu'à tous ceux qui se posent des questions quant au bien-fondé et à la viabilité du BJ en mode tournoi !
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