Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

L' "autre" Blackjack...

Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 24 Aoû 2011, 21:50

Bonsoir à tou(te)s,

juste pour vous signaler qu'un des plus sympathiques tournois de black jack d'Europe occidentale aura lieu au casino de Dortmund-Hohensyburg ce dimanche 28 août à partir de 18 heures.

Il reste encore une dizaine de places. Droit d'entrée : 100 €. Prize Money / Preisgeld : 3 800 euros pour le premier.

Pas de quoi prendre l'avion pour certains, mais j'en serai, alors pour celles et ceux qui passeraient par là...

Je vous tiens au courant des résultats la semaine prochaine.

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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Monsieur G » 24 Aoû 2011, 23:43

Bonjour Kung Fox,

Un gros merci pour cette information! C'est exactement ce type d'info que j'aime lire sur nos pages. La prochaine fois, ne vous gênez pas pour donner l'info tournoi quelques semaines à l'avance si possible...on ne saît jamais ;)

Droit d'entrée : 100 €. Prize Money / Preisgeld : 3 800 euros pour le premier.

Quels sont les prix secondaires et combien de joueurs seront acceptés à l'inscription?

Ces informations sont importantes pour connaître "l'équité" du tournoi. Les pros diront d'un tournoi qu'il est équitable si 100% des frais d'inscriptions sont retournés en prix. On dira aussi que le tounoi possède une "équité positive" si plus que la totalité des frais d'inscription sont retournés en prix. En revanche, un tournoi dont la totalité des prix remis est inférieure aux frais d'entrée perçus sera jugé "non-équitable" et ne vaut simplement pas le déplacement.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 25 Aoû 2011, 10:09

un tournoi dont la totalité des prix remis est inférieure aux frais d'entrée perçus sera jugé "non-équitable" et ne vaut simplement pas le déplacement.

les salauds de casinotiers, non seulement ils travaillent mais en plus ils voudraient gagner un peu d'argent...mais où vas t-on?
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede NarbOni » 25 Aoû 2011, 10:32

Tu attends quoi Deuns2 au juste ? C'est en train de devenir du Troll là.. :|
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Monsieur G » 25 Aoû 2011, 11:11

C'est que deuns2 sous ses grands airs ne connait pas très bien le fonctionnement des casinos.

Les casinos n'organisent pas les tournois pour faire de l'argent avec ces derniers. Les tournois sont des événements promotionnels qui ont pour simple but d'amener des joueurs au casino. De là, ils espèrent que les joueurs deviennent rentables en jouant au différents jeux offert par le casino en marge du tournoi. C'est la raison qui fait que beaucoup de tournois sont dit équitables ou ayant une équité positive.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 25 Aoû 2011, 11:34

je ne connais pas le bj version tournoi, donc vous avez peut-être raison, mais j'aimerais avoir l'avis de kung fox qui semble suivre les tournois de prés.
je connais par contre les tournois de poker, et je peux dire que sur internet les tournois à équité positive se trouvent parfois, mais sont assez rare, quant aux tournois live, à part un tournoi organisé par joagroupe, qui fut un flop niveau financier, donc pas reconduit, j'en ai jamais vu.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 25 Aoû 2011, 12:44

Désolé d'avoir lâché l'info si tard; je n'ai été prévenu moi-même qu'in extremis, et j'annonçais ce tournoi à la fois pour faire vivre le forum et inciter les membres qui auraient été à proximité ce jour-là de me contacter pour une éventuelle rencontre, voilà tout.

Concernant le tournoi : Mr G a raison, il s'agit surtout d'un événement promotionnel destiné à amener de 'nouveaux' joueurs grâce à un jeu populaire et accessible ('en tournoi t'as pas à compter' + ambiance très conviviale) et que sa relative marginalité ici rend original. D'autant plus que le public commence à 'saturer' avec le poker. L'équité des tournois où j'ai participé jusqu'à présent était TOUJOURS de plus de 100 % (lire : le casino redonne tous les frais d'inscription en lots et prix + rajoute lui-même quelques milliers d'euros pour arrondir la dotation (10 000 euros, c'est plus ronflant que 8500, par exemple).

Dortmund : 28 participants, plus une 'liste d'attente' de 14 autres en cas de désistement(s) ce jour-là, seules les inscriptions payées sur place faisant foi (réservation pas suffisante). Ne restent plus que 3 places en liste d'attente à l'heure où j'écris ceci. Rectification : 3800 euros n'est que la dotation totale, le gagnant en empochant 50 %, le reste étant réparti entre les finalistes.

Autant dire que j'y vais surtout pour le play-zir et affiner mes techniques spécifiques tournoi (chip-counting, calcul tour de parole, matching etc.)

Bienvenue dans un monde parallèle...
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 25 Aoû 2011, 14:43

L'équité des tournois où j'ai participé jusqu'à présent était TOUJOURS de plus de 100 %

excellente nouvelle!
la mauvaise c'est que c'est pas en france que ça arriverait.

il s'agit surtout d'un événement promotionnel destiné à amener de 'nouveaux' joueurs

je vois pas trop comment on peut attirer plus de joueurs avec une équité positive, vu que le joueur lambda recherché par le casino n'a aucune idée de ce qu'est l'équité? simple question.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Monsieur G » 25 Aoû 2011, 17:13

Même un joueur la lamda sait que 100 inscriptions à 100 € font 10 000 € et qu'il serait juste normal de redistribuer les prix entre les participants compte tenu que ces derniers une fois éliminés du tournoi iront jouer au Blackjack régulier, à la roulette ou autre chose.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 25 Aoû 2011, 18:37

Même un joueur la lamda sait que 100 inscriptions à 100 € font 10 000 €

encore faut-il connaître le nb de joueurs au final.
tant que les inscriptions sont pas clôturées, on sait comment?
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 25 Aoû 2011, 18:51

deuns2 a écrit:
L'équité des tournois où j'ai participé jusqu'à présent était TOUJOURS de plus de 100 %

excellente nouvelle!
la mauvaise c'est que c'est pas en france que ça arriverait.

Ah, ça... C'est pour cela que je dois me taper 250 kms à chaque fois ou presque...

il s'agit surtout d'un événement promotionnel destiné à amener de 'nouveaux' joueurs

je vois pas trop comment on peut attirer plus de joueurs avec une équité positive, vu que le joueur lambda recherché par le casino n'a aucune idée de ce qu'est l'équité? simple question.


Ah non, ce n'est pas l'équité qui attire le joueur lambda, mais bien le tournoi lui-même... L'équité étant un calcul des habitués du BJ de tournoi, lesquels se débrouillent le jour venu pour ne laisser aux nouveaux que les miettes...
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 25 Aoû 2011, 19:16

merci kung-fox, c'est bien ce que je pensais.
autre question: les tournosi à équité positive représentent environ quel % de tournois?
car si j'ai bien compris, tu ne participes que si l'équité est positive, c'est bien ça?
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 25 Aoû 2011, 21:20

Effectivement je ne participe qu'à partir de 100 % d'équité, qu'importe la dotation ou presque, tant les occasions sont rares... Maintenant, te dire quel est le pourcentage des tournois où l'équité est positive... impossible ! Cela supposerait que j'aie accès à une sorte de calendrier total synoptique de l'ensemble des tournois en Europe (et ailleurs)...

Tout ce que je peux dire se résume à ceci : en RFA et au Luxembourg, tous les tournois de BJ annoncés par voie de presse ou par internet dont j'ai eu vent depuis un an étaient 'équitables'. Tant mieux. Point.

Il y a bien eu un European BJ Tour en France en 2007, mais j'en étais encore à la belote à l'époque... :-)
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 27 Aoû 2011, 20:18

@ Deuns2 : je m'aperçois que je n'ai pas répondu à ta remarque sur le nombre d'inscrits

///encore faut-il connaître le nb de joueurs au final.
tant que les inscriptions sont pas clôturées, on sait comment?///

En Allemagne, le casino organisateur se porte en règle générale garant de la somme annoncée (ici : 3800 €), mais se réserve le droit d'annuler le tournoi le soir même si moins de 14 participants. Mais ne t'inquiète pas, la popularité de ce tournoi 'local' est telle qu'il n'y a au-cun risque de flop à ce niveau-là. (cf. les éditions précédentes, qui ont toutes refusé du monde)

Alors, je peux compter sur toi pour le 4 décembre ? :-)
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 29 Aoû 2011, 12:56

Bonjour à tou(te)s,

le temps de dormir 7 ou 8 heures, et me voici de retour du très convivial tournoi de Black Jack qui a eu lieu à Dortmund (Hohensyburg) hier soir.

Les règles : - 21 mains, PAS d'abandon, PAS de joker, PAS de mise secrète. Format tout à fait traditionnel, donc, à ceci près, et cela en a déstabilisé plus d'un dont votre serviteur, que si le 'bouton' était bien décalé d'un poste à chaque main, la donne se faisait, elle, toujours en commençant par la première base !!! Résultat : les joueurs en 3e base étaient donc systématiquement avantagés, ce qui n'a pas manqué de provoquer quelques protestations. Protestations auxquelles les organisatrices (un 'syndicat' informel de croupières et cheftaines du casino, en l'occurrence, spécialistes de l'événementiel et du black-jack, aux dires du patron) n'ont pas manqué de répondre qu'il fallait lire les règles avant de s'inscrire, et que c'était d'ailleurs LA raison pour laquelle les places ont été tirées au sort peu après l'allocution de bienvenue du comité organisateur ! Arguments supplémentaires : on est à Dortmund, pas à Las Vegas, on est au black-jack traditionnel, pas au format poker. Enfin, l'avantage conféré par cette position était soi-disant négligeable, tant que le 'button' jouait son rôle et que chacun respectait son tour de mise. Trop contents que nous étions d'être assis à ces tables, les protestataires (dont j'étais) se sont ravisés et ont demandé un délai de 5 minutes pour repenser leur stratégie, ce qui fut accordé.

Sur 42 participants annoncés, seuls 28 furent effectivement présents, suite à une avalanche de désistements. Ce qui me qualifiait directement pour les quarts de finale... ;-)

Le comité organisateur décida dès lors d'adopter le format suivant : "three advance" (= seuls passent au tour suivant les trois meilleurs stacks encore en lice à l'issue de la 21e et dernière main) PLUS les deux meilleurs quatrièmes de l'ensemble des tables.

Le public : sur les 28, nous n'étions guère que 6 ou 7 à maîtriser la SB, et 4 ou 5 à avoir déjà une expérience, même maigre, du tournoi en live. Le reste était constitué pêle-mêle de taxi-boys plus ou moins en chasse, de chefs d'entreprise désespérés de regagner par ce tournoi ce qu'ils venaient de perdre aux infâmes tables de BJ régulier en deux heures, de bourrins qui misent le max tout le temps ou presque, de nullards grincheux mais au cul bordé de nouilles comme on dit en Belgique, d'habituées sexagénaires qui jouent et disent tjrs la même chose, et enfin de touristes de passage qui avaient saisi l'occasion de se faire offrir leur chambre d'hôtel en cas d'inscription et participation effectives (ce qui, de ce point de vue, est fort bien joué). Moyenne d'âge : 50 ans environ.

Et mes résultats, me direz-vous ?

- Malheureusement, le sort m'a fait asseoir à la deuxième place, avec en face un J6 et un J7 qui jouaient en équipe et n'ont pas manqué de prendre systématiquement la contre-mesure adéquate à tous mes mouvements. Résultat : sentant que j'allais finir 4e avec un stack un peu 'just' (5000 €, c-à-d la BR de départ), j'ai effectué trois grosses mises sur les trois dernières mains, que j'ai perdues coup sur coup ! Pas de chance... J'ai donc terminé 25e ex-aequo sur 28. J'ai donc passé le reste de la soirée à prendre des notes, à faire des rencontres (dont un redoutable italo-bavarois qui joue les imbéciles, mais passe son temps à parcourir l'Europe et à finir en tables finales de tournois de BJ, de sorte que cela ne lui coûte quasiment rien. Il a fini 7e finaliste, son erreur ayant été d'avoir laissé les trois 1ers s'échapper et de n'avoir cherché à les rattraper qu'à coups de mises moyennes, et donc peu efficaces), à me renseigner sur les prochains tournois éventuels, et à m'empiffrer aux frais de la maison (4 tapas offerts et boissons à volonté : par ici les pinhacoladas jumbo à 9,80 le verre !).

N'allez surtout pas croire que je suis déçu : j'ai encore une fois beaucoup appris, l'ambiance était digne d'un film. Convivialité et professionnalisme étaient au rendez-vous : casino aux petits soins pour les joueurs, pour un 'event' somme toute mineur en termes financiers, croupiers et croupières aguerri(e)s débordant d'humour, cadre 'cocoon' avec vue sur la vallée, pas de musique d'ambiance agressive, juste les clameurs des autres tables de jeux tradis. Un exemple de convivialité : chaque joueur était tenu de dire quelle était sa BR actuelle à chaque autre joueur qui le lui demandait. Interdiction de faire de la dissimulation de jetons ou de la remontée de mise sous peine de disqualification immédiate. 1 minute de temps de réflexion autorisé (très appréciable sous stress).

Seul bémol : 21 coups, c'est peut-être un peu trop court pour faire ses preuves. Sur les 7 finalistes, 3 'bourrins' (ayant fini respectivement 1er, 5e et 6e). 'Who dares win', apparemment...

Les prix :

-1500 euros pour le 1er, 1100 pour le 2e, 700, 500. Les 3 finalistes suivants repartant avec un bon de 50 euros dans n'importe quel restaurant du groupe et son ticket pour le prochain tournoi d'ores et déjà payé (105 €).

J'ai parlé d'éventuels tournois dans les prochains mois. L'info m'a été confirmée : au vu du succès remporté par cette édition et de la demande, le casino de Dortmund a d'ores et déjà décidé de renouveler l'expérience ! Quand ? Ceci est un autre thread... :-)

Merci de votre attention et au play-sir de lire vos réactions !
Dernière édition par Kung Fox le 29 Aoû 2011, 15:13, édité 1 fois.
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Thisisnotit » 29 Aoû 2011, 13:21

Je suis déçu que tu n'aies pas pu jouer un peu plus longtemps .
Cependant ton récit et Magnifique, l'ambiance à l'air d'y être et ta joie et vraiment contagieuse.
Merci pour le partage

edit:fautes d'orthographes dsl :?
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 29 Aoû 2011, 13:24

Kung Fox a écrit:si le 'bouton' était bien décalé d'un poste à chaque main, la donne se faisait, elle, toujours en commençant par la première base !!! Résultat : les joueurs en 3e base étaient donc systématiquement avantagés, ce qui n'a pas manqué de provoquer quelques protestations.

argh! tant qu'à faire, ils tirent au sort le classement final, ça fait gagner du temps à tout le monde!
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede NarbOni » 29 Aoû 2011, 14:47

Excuse moi de ma non connaissance à ce sujet, mais tu peux m'expliquer pour quelles raisons les joueurs se situant à la 3eme position sont plus avantagés ?

De ce que je comprend du monde du BJ de tournois, il faut miser en fonction de quand on pense gagner et donc tout donner (vu que le tournois / parties) car ça tourne sur 21 mains.

Mais, je n'arrive pas à comprendre l'avantage définit par rapport à la position :(
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 29 Aoû 2011, 15:39

@ Thisisnotit : merci d'avoir apprécié ce récit à chaud.

Et non, je ne roule pas pour ce casino !!! :-) Juste que le déplacement a valu la peine, et que je suis très loin d'être blasé...

@ Deuns2 : je te trouve bien grognon, ces derniers temps... Le fait est qu'à qqes exceptions près, les joueurs présents n'étaient pas des foudres de BJ, et encore moins de BJ de tournoi, et étaient plus là pour le 'thrill'. Qu'est-ce que 100 euros dans un casino où toutes les tables sont à 10-20 € minima ? 105 euros pour 6 heures de jeu, de suspense, de coups de gueule pour la galerie, de bons mots, et de restauration-désaltération aux frais de la princesse ! A part le vainqueur, tout le monde se foutait du classement final ! En outre, il y avait peu de gens capables d'exploiter l'avantage en question ce soir-là, et il a fallu que ça tombe sur ma face !!! :~)

@ NarbOni : Dans le jargon, '3e base' fait surtout référence au dernier siège, le plus à droite du croupier. Donc, à la position n°6/7. Son avantage est très simple : chaque fois qu'il a fallu prendre une décision contre un joueur ayant joué AVANT lui, il avait déjà tous les résultats sous les yeux, et cela lui permettait de ne prendre aucun risque inutile, contrairement aux autres. Et moi, pauvre n°2, tu imagines ma peine à rattraper ces lascars qui ne doublaient jamais, ne splittaient jamais et ne misaient jamais plus de 300 sauf pour me 'matcher'...(tenir à distance en tant que meneur aux points/BR)

Enfin, je te reprends sur la notion de 'miser selon que l'on /// quand on/// pense (pouvoir) gagner' : surtout pas ! D'autres considérations entrent en ligne de compte : - de combien ai-je besoin pour devenir ou rester leader de la table ? Parlé-je avant ou après celui ou celle que je veux détrôner sur ce coup ? Si tout le monde gagne, il restera quoi ? Et si tout le monde perd ? Et en cas de 'swing' (je perd, il gagne) ? Il ne faut 'tout' donner ou 'beaucoup' qu'en cas d'attaque (plus ou moins désespérée d'ailleurs) de ta part ou de défense contre des tentatives ultimes, qui, si elles étaient couronnées de succès, te vireraient directement de la table !
En somme, 'miser prudent' et se cantonner à la SB + un peu de comptage pour l'assurance ou certains tirages hasardeux n'est certainement pas suffisant !

En espérant avoir été un peu clair,
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 29 Aoû 2011, 15:50

je te trouve bien grognon, ces derniers temps...

je grogne pour toi ;)
moi ça va, je suis en vacances 8-)
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 29 Aoû 2011, 16:05

Ach so ! :-)

'Bitte eine weitere PiñaColada für den jungen Mann dort' ! Danke ! :-)
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede deuns2 » 29 Aoû 2011, 16:14

what? toi aussi et tu bois une bière tranquille? je capte pas un mot d’allemand :oops:
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede NarbOni » 29 Aoû 2011, 16:27

Oui merci pour les précisions !
En te lisant, j'ai quand même l'impression qu'on parle de deux jeux différents, c'est assez amusant d'ailleurs :mrgreen:
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Re: Tournoi de Black Jack à Dortmund (RFA) ce 28 août

Messagede Kung Fox » 29 Aoû 2011, 17:15

@ Deuns : La Piña-colada, c'est quand même pas la Dortmunder Pils ! :p Pas de vacances pour moi, hélas, mais je m'organise...

@ NarbOni : beaucoup pensent effectivement qu'entre le BJ régulier de casino et le BJ de tournoi, il n'y a que les règles en commun... Mais que faire ? L'un et l'autre sont si passionnants, alors pourquoi ne pas doubler le plaisir ?

Bonne semaine et bonnes cartes !
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