Explication sur les indices et les écarts de mises
- Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Les indices suicidaires suivant sont jouables:
10-10 vs 4 = +6
10-10 vs 5 = +5
10-10 vs 6 = +4
Voilà!
Bonne Chance.
10-10 vs 4 = +6
10-10 vs 5 = +5
10-10 vs 6 = +4
Voilà!
Bonne Chance.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
euh... il y a forcément une erreur là, j'imagine que le dernier c'est 10 10 vs 6 et non vs 4
J'aimerais juste savoir ce que veut dire la phrase "Les indices suicidaires suivant sont jouables".
Cela veut dire que vous ne conseillez en aucun cas de les jouer ?
En fait dans certains casinos, tellement de joueurs séparent les 10 que ça pourrait largement passer inaperçu. Mais bon il ne vaut peut-être mieux pas prendre de risques.
Merci en tout cas.
J'aimerais juste savoir ce que veut dire la phrase "Les indices suicidaires suivant sont jouables".
Cela veut dire que vous ne conseillez en aucun cas de les jouer ?
En fait dans certains casinos, tellement de joueurs séparent les 10 que ça pourrait largement passer inaperçu. Mais bon il ne vaut peut-être mieux pas prendre de risques.
Merci en tout cas.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Oui, 10-10 vs 6, j'ai corrigé.
À moins de jouer des sommes négligeables ou d'être en présence de personnel de casino idiots (ce qui en fait est fréquent), il est suicidaire de jouer ces indices...selon moi. Mon opinion vaut ce qu'elle vaut. Chose certaine, n'essayer pas cette pratique hors France.
À moins de jouer des sommes négligeables ou d'être en présence de personnel de casino idiots (ce qui en fait est fréquent), il est suicidaire de jouer ces indices...selon moi. Mon opinion vaut ce qu'elle vaut. Chose certaine, n'essayer pas cette pratique hors France.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Ce n'est alors sans doute pas d'une rentabilité suffisante pour prendre des risques. Merci !
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
je viens de m’apercevoir... Pourquoi faudrait-il toujours abandonner avec 7,7 vs 10 et pas avec 14 (indice : 0) ? Il doit y avoir une coquille dans le tableau (j'imagine que l'indice est 0 pour les deux)
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Non, 14 est 14 et 7-7 est 7-7
Pourquoi toujours abandonner 7-7 alors qu'il y a un indice pour 14?
Parce que 14 peut se composer de 10-4, 9-5 et 8-6 pouvant tous être secouru par la présence d'un 7 alors que la main 7-7 "manque" de ressources pour faire 21.
Pourquoi toujours abandonner 7-7 alors qu'il y a un indice pour 14?
Parce que 14 peut se composer de 10-4, 9-5 et 8-6 pouvant tous être secouru par la présence d'un 7 alors que la main 7-7 "manque" de ressources pour faire 21.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Bonjour,
Cela avait déja été signalé mais l'administrateur n'a pas rectifié.
Oui, il y a un indice. Il ne faut pas toujours abandonner.Seb a écrit : Pourquoi faudrait-il toujours abandonner avec 7,7 vs 10 et pas avec 14 (indice : 0) ?
Cela avait déja été signalé mais l'administrateur n'a pas rectifié.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Vous pouvez nous donner la référence svp Rigel?
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
La référence de quoi? du moment où le problème a déjà été soulevé ?Monsieur G a écrit :Vous pouvez nous donner la référence svp Rigel?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Ou le résultat tout simplement...
Il est de combien votre indice?
Il est de combien votre indice?
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
D'accord je comprends le raisonnement, ça se tient, mais pour autant toujours abandonner me semble très surprenant, il y a quand même 4*6=24 7 dans le jeu, 24 ou 22 ne fait à mon avis pas une différence suffisante. Mais je fais largement confiance au site, je m'assure juste toujours d'avoir en ma possession tous les éléments.
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Avec 6 jeux, il reste quand-même 22 cartes de valeur 7 et 24 cartes de valeur 6 .Monsieur G a écrit :
Il est de combien votre indice?
Il ne doit pas y avoir beaucoup de différence entre une main 77 et une autre main de valeur 14.
L'indice généralement admis pour 14 vs 10 est 0.
L'indice de 77 vs 10 est peut-être légèrement inférieur (On peut préférer 0 mais choisir l'indice -1 ne doit pas être mauvais) .
Pour tout compte inférieur, je suis d'accord avec Seb, il vaut mieux tirer qu'abandonner.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Je ne demandais pas un avis ou une opinion, je demandais quel était votre indice, celui que vous pouvez générer avec le compte Hi-Lo. Je suis curieux de voir comment le Hi-Lo gère une décision basée sur la présence ou pas de cartes de valeur "7" alors que ce dernier ne donne aucune valeur au "7".Avec 6 jeux, il reste quand-même 22 cartes de valeur 7 et 24 cartes de valeur 6 .
Il ne doit pas y avoir beaucoup de différence entre une main 77 et une autre main de valeur 14.
L'indice généralement admis pour 14 vs 10 est 0.
L'indice de 77 vs 10 est peut-être légèrement inférieur (On peut préférer 0 mais choisir l'indice -1 ne doit pas être mauvais) .
Pour tout compte inférieur, je suis d'accord avec Seb, il vaut mieux tirer qu'abandonner.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
L'indice est -1 ou 0.Monsieur G a écrit : je demandais quel était votre indice
Le Hilo donne une valeur au "7". Il lui donne la valeur 0.Monsieur G a écrit : ...alors que ce dernier ne donne aucune valeur au "7".
En simulant. Lorsque le compte Hilo est -2, on constate que l'on perd moins d'argent en tirant une carte qu'en abandonnant.Monsieur G a écrit : Je suis curieux de voir comment le Hi-Lo gère une décision basée sur la présence ou pas de cartes de valeur "7"
L'indice est donc supérieur à -2.
Pourquoi serait-il impossible de déterminer un indice pour 77vs10 alors qu'il a été possible d'en donner un pour 77vs9 ou pour la main 14vs10 ?
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Parce que ces deux mains ne s'appuie pas sur la présence de 7. Vous voulez savoir combien de 7 sont présent pour les partager vs 9 ? Il en va de même pour 14 vs 10 non composée de 7-7 et basée sur l'absence de cartes de petites valeurs (4-5-6).Pourquoi serait-il impossible de déterminer un indice pour 77vs10 alors qu'il a été possible d'en donner un pour 77vs9 ou pour la main 14vs10 ?
Vous avez simulez de quelle façon?
Monsieur G
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Pour la sensibilité de la main 7-7 vs 10, référez-vous à Griffin, The Theory of Blackjack, page 58.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Je crois que vous avez confondu 99vs7 avec 77vs9.Monsieur G a écrit : Vous voulez savoir combien de 7 sont présent pour les partager vs 9 ?
Je parlais de 77vs9. Je ne parlais pas de séparer mais du choix entre tirer et abandonner.
Je pense que n'importe quel générateur d'indices peut faire l'affaire. Il ne se soucie pas directement de la présence de 7 ou pas. Il fait ses relevés, il enregistre et il voit si on perd plus en tirant qu'en abandonnant.Monsieur G a écrit : Vous avez simulez de quelle façon?
L'espérance pour tirer avec un tc=-5 est bien meilleure que -0.5.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Vous n'allez tout de même pas comparer 77 vs 10 à 77 vs 9?
Vous nous parlez maintenant de -5, juste avant c'était -2 ....
Je voudrais connaître vos paramètres exacts de simulation.
Vous avez lu Griffin?
Vous nous parlez maintenant de -5, juste avant c'était -2 ....
Je voudrais connaître vos paramètres exacts de simulation.
Vous avez lu Griffin?
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Vous avez bien comparé 77vs9 avec 99vs7, lolMonsieur G a écrit : Vous n'allez tout de même pas comparer 77 vs 10 à 77 vs 9?
Votre générateur vous donne un indice pour 77vs9 et il ne vous en donne pas pour 77vs10 ?
C'est strictement le même principe:Monsieur G a écrit : Vous nous parlez maintenant de -5, juste avant c'était -2 ....
L'espérance pour tirer à -5 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -5
L'espérance pour tirer à -2 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -2
L'espérance pour tirer à +3 est inférieure à -0.5 donc l'indice existe et il est compris entre -2 et +3
Ainsi de suite, de proche en proche...
Non, je n'ai pas lu. Il ne parle pas d'un seul jeu de cartes ?Monsieur G a écrit : Vous avez lu Griffin?
Le tableau d'indices dont parle Seb est pour 6 jeux où il reste 22 cartes de valeur 7.
Mais même avec un seul jeu, je doute vraiment qu'il n'y ait pas d'indice.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
J'ai des réponses pour vous! Faut me donner quelques heures (demain?) car je suis à l'extérieur.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
sachant que la stratégie de base nous dit d'abandonner, il est évident que si l'espérance est supérieur à 0.5, il faut tirer et non abandonner, et donc il existe un indice.rigel a écrit : C'est strictement le même principe:
L'espérance pour tirer à -5 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -5
L'espérance pour tirer à -2 est supérieure à -0.5 donc l'indice, s'il existe, est supérieur à -2
L'espérance pour tirer à +3 est inférieure à -0.5 donc l'indice existe et il est compris entre -2 et +3
Ainsi de suite, de proche en proche...
Après, faut voir comment sont faites les simulations... Ca, je n'en sais rien.
En tout cas je suis bien content d'avoir soulevé une interrogation et ça m'intéresse
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
À ma grande surprise, Wong avait un indice pour cette main de 7-7 vs 10 et il est de -1.
Vérification faîte et simulation par Norm Wattenberger, l'indice pour 14 vs 10 est de 0 et il confirme l'indice de 7-7 vs 10 comme étant -1 et ce pour l'abandon hâtif.
Il faut cependant noter que puisque cette main est sensible à la présence ou l'absence de cartes de valeur "7", L'indice n'a pas une aussi grande valeur que d'autres indices dont la valeur s'appuient sur la présence ou l'absence de cartes "comptées" dans le système Hi-Lo.
J'envoi un mail à Pierrot pour qu'il corrige le tableau.
Merci à tous de votre perspicacité.
Vérification faîte et simulation par Norm Wattenberger, l'indice pour 14 vs 10 est de 0 et il confirme l'indice de 7-7 vs 10 comme étant -1 et ce pour l'abandon hâtif.
Il faut cependant noter que puisque cette main est sensible à la présence ou l'absence de cartes de valeur "7", L'indice n'a pas une aussi grande valeur que d'autres indices dont la valeur s'appuient sur la présence ou l'absence de cartes "comptées" dans le système Hi-Lo.
J'envoi un mail à Pierrot pour qu'il corrige le tableau.
Merci à tous de votre perspicacité.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Sinon... Comment se fait-il que l'indice de 12 vs A soit négatif alors que la SB nous dit d'abandonner ? Et encore une fois cela me surprend de ne pas voir d'indice pour 6,6 vs A alors qu'il y en a un pour 12 vs A
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Bonjour Seb,
L'indice est le compte à partir duquel on commence à abandonner. Donc un joueur de BS abandonne.
Compare avec l'indice de 22vsAs qui est positif. Là au contraire, en BS on tire puisqu'un compteur doit attendre un compte de +1 pour commencer à abandonner
Jusque là c'est normal:Seb a écrit :Sinon... Comment se fait-il que l'indice de 12 vs A soit négatif alors que la SB nous dit d'abandonner
L'indice est le compte à partir duquel on commence à abandonner. Donc un joueur de BS abandonne.
Compare avec l'indice de 22vsAs qui est positif. Là au contraire, en BS on tire puisqu'un compteur doit attendre un compte de +1 pour commencer à abandonner
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Pardon, j'étais un peu fatigué. Je sais bien tout ça. Mais ça ne répond pas à ma question initiale.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Qui est?Mais ça ne répond pas à ma question initiale.
Monsieur G
Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
Ce n'était pas formulée comme une question. Mais la question était : est-il réellement préférable d'abandonner avec 6,6 vs A ?
De toute façon, si cela était le cas, la différence doit être infime, je ne vais pas m'attarder là-dessus
Désolé du temps de latence, je n'avais vraiment plus le temps en ce moment de venir ici.
De toute façon, si cela était le cas, la différence doit être infime, je ne vais pas m'attarder là-dessus
Désolé du temps de latence, je n'avais vraiment plus le temps en ce moment de venir ici.
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Re: Explication sur les indices et les écarts de mises
La réponse est oui. Il est réellement préférable d'abandonner hâtivement 6-6 vs A
Monsieur G