88 vs 10

Une main particulière, une situation particulière...
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M2B
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88 vs 10

Message par M2B » 14 août 2015, 21:13

Bonjour,

J'ai lu sur un ancien topic:
Monsieur G a écrit :Non, aucune autre paire ne se comporte comme le duo 5-5 qui doit être joué exactement comme un total de 10.
2-2, 3-3, 4-4, 6-6, 7-7, 8-8, 9-9 ,10-10 et A-A comportent tous des particularités les empêchant d'être jouer comme leurs totaux respectifs.
Mais concernant la main 88 vs 10, ce n'est pas logique de toujours tirer selon la SB alors qu'il faut rester ou tirer à 16 vs 10 selon l'indice. (Si l'abandon n'est pas permis évidemment.)

Faut-il bien agir comme un 16 pour cette main?

Et, par curiosité, existe-t-il un indice de partage?

Phoebe
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Re: 88 vs 10

Message par Phoebe » 14 août 2015, 22:43

M2B a écrit : Mais concernant la main 88 vs 10, ce n'est pas logique de toujours tirer selon la SB alors qu'il faut rester ou tirer à 16 vs 10 selon l'indice. (Si l'abandon n'est pas permis évidemment.)
Qu'est-ce qui n'est pas logique ?
Dans la Stratégie de Base, il n'y a pas d'indice. Après élimination du partage, les 88 deviennent un 16 comme un autre, composé de 2 cartes, donc on tire.
J'ai trouvé dans CVBJ une "Old Complete Hi-LO" de Wong où il y a un étrange split en dessous de 8 que je ne trouve nulle part ailleurs.

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Monsieur G
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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 15 août 2015, 15:54

J'ai trouvé dans CVBJ une "Old Complete Hi-LO" de Wong où il y a un étrange split en dessous de 8 que je ne trouve nulle part ailleurs.
La stratégie que vous donne Wong est pour la partie américaine. Il faut l'interpréter ainsi: "Partager 88 vs 10, mais rester si le TC est à +8 ou plus".
Vous retrouvez cette information sur notre site: http://blackjack-square.com/_site/pour- ... -las-vegas

Puisqu'avec le ENHC on ne partage pas les 88 vs 10, il faut jouer cette main comme un total de 16, donc tirer et stratégie de base et rester dans les comptes positifs.
Monsieur G

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Re: 88 vs 10

Message par Phoebe » 16 août 2015, 15:52

C'est simplement un bug de Casino Vérité.
Normalement les tables prennent en compte la plupart des règles (DAS, ENHC mais pas abandon Hâtif) et les décisions sont bonnes pour les autres mains de cette stratégie et les autres stratégies.
Du moins autant que je puisse en juger.

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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 16 août 2015, 16:46

Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire...

D'une part la suite CV prend en charge l'abandon hâtif et d'autre part l'indice de +8 pour la main 88 vs 10 n'est pas lié à l'abandon mais à la décision de partager ou de rester dans les parties "standards" (sans ENHC).
Monsieur G

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Re: 88 vs 10

Message par Phoebe » 16 août 2015, 17:21

"Pas l'abandon Hâtif" était un aparté, parce que je disais "la plupart des règles"
Casino Vérité le permet dans les réglages mais fait l'impasse dans les tables de stratégies.
Après vérification, c'est la même chose pour CVdata. Il y a l'option mais les tables fournies ne l'utilisent pas. On peut bien sûr les corriger avant de lancer une simulation.

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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 17 août 2015, 03:35

Avec CVData vous avez deux choix. Générer les indices vous-même ou les ajouter manuellement au tableau d'indices que vous utilisez.
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Re: 88 vs 10

Message par M2B » 22 août 2015, 19:33

Hello, et merci pour vos réponses.

Mais je relance mon sujet au niveau des indices d'abandon:

- à 88 vs 10 , on abandonne à -7, tandis qu'à 16 vs 10 on abandonne à -6 . Pourquoi cette différence?

(je me pose cette question également pour 33 ou 6 vs As ; 66 ou 12 vs As ; 77 ou 14 vs 10 )

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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 22 août 2015, 22:13

à 88 vs 10 , on abandonne à -7, tandis qu'à 16 vs 10 on abandonne à -6 . Pourquoi cette différence?
Parce que c'est ce que les simulations nous donnent! C'est bête comme réponse, mais c'est aussi simple que cela. Il n'est pas toujours évident et facile d'expliquer par un simple raisonnement le pourquoi de chacun des indices. Si c'était le cas, il nous suffirait de "penser" une seconde pour déterminer les indices. Vous pourriez poser la même question en stratégie de base, "pourquoi tirer à 12 vs 3 et rester à 12 vs 4" ?

Pour les mains 88 vs 10 et 16 vs 10, la décision doit être liée à l'utilisation supplémentaire d'une bûche dans un bon nombres de mains "16" (10-6).
(je me pose cette question également pour 33 ou 6 vs As ; 66 ou 12 vs As ; 77 ou 14 vs 10 )
Je pense ici que la paire de "6" manque de l'aide possible d'un...."6" alors que les mains 33 et 12 ont cette ressource supplémentaire.
Pour 77 et 14 vs 10, nous avons déjà eu cette discussion qui est sensiblement la même. La main ayant pour total 14 utilise souvent une petite carte qui lui serrait utile s'il fallait tirer (9-5, 8-6) alors que cette possibilité (tirer un 6 ou un 5) est offerte à la paire 77.

Un conseil: générer les indices avec un logiciel fiable, mais ne les questionnez pas trop ;) Autrement, vous n'en sortirez jamais...
Monsieur G

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Re: 88 vs 10

Message par M2B » 24 août 2015, 11:19

ça semble tenir la route :) J'essaye de les comprendre d'une façon générale. On peut se donner une explication logique sur certains même si ce n'est pas toujours juste, effectivement tout est question de probabilités !

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Re: 88 vs 10

Message par 21 21 » 27 août 2015, 19:50

Monsieur G a écrit :
Puisqu'avec le ENHC on ne partage pas les 88 vs 10, il faut jouer cette main comme un total de 16, donc tirer et stratégie de base et rester dans les comptes positifs.
Cette affirmation m'intrigue... Suivant les indices, il faut abandonner pour TC -7 et tirer au dessus quel que soit le compte... ou alors faut-il ensuite suivre les indices 16vs10 et donc rester à TC = 0

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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 28 août 2015, 00:03

Si vous jouez en France, il faut:
Abandonner à -7 ou plus
Tirer à -8 ou moins

Si l'abandon n'est pas offert, il faut tirer.
Vous pourriez aussi ajouter l'indice indiqué pour la partie américaine qui est de rester à +8 ou plus. Ce cas est extrêmement rare.
Monsieur G

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Re: 88 vs 10

Message par M2B » 28 août 2015, 20:58

Monsieur G a écrit :Si vous jouez en France, il faut:
Abandonner à -7 ou plus
Tirer à -8 ou moins
Si l'abandon n'est pas offert, il faut tirer
Il faut tirer.. dans les comptes négatifs, sinon rester. C'est bien ça?

rigel
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Re: 88 vs 10

Message par rigel » 28 août 2015, 23:43

Bonsoir,
M2B a écrit : Il faut tirer.. dans les comptes négatifs, sinon rester. C'est bien ça?
Si l'abandon n'est pas permis:
Oui, il faut tirer pour les tc<0 et rester pour tc>=0

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Re: 88 vs 10

Message par Monsieur G » 29 août 2015, 18:10

Oui, c'est peut-être ma dernière phrase évoquant la partie américaine qui porte à confusion.
En France, il ne faut pas attendre +8 pour rester!
Monsieur G

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